[slAz]

Передача "На самом деле". Ответ слушателю: зачем расширять НАТО на Восток.

[vnhand]

Сообщение от slAz писал пт, 29 августа 2008 17:24

Передача "На самом деле". Ответ слушателю: зачем расширять НАТО на Восток.

Интересная передача.

[slAz]

Сообщение от vnhand писал пт, 29 августа 2008 17:09

Интересная передача.

Интересная и полезная. Хотелось бы весь архив прослушать, но уж очень много там накопилось за 8 лет, поэтому выборочно сейчас старые записи слушаю. Вообще очень интересно слушать то что они говорили сколько-то лет назад. Что самое ценное, люди свою позицию имеют очень давно, с момента прихода Ельцина и до сих пор её не поменяли, более того их позиция и мнения подтверждаются реальными событиями, которые присходят. Далее, что мне очень нравится, будучи крайне негативно настроенными к правящему режиму они не пытаются лизать у запада как это делает Шендерович, Каспаров и прочие "демократы", которые не понимают что всё что не так давно происхдило и происходит в старне как раз благодаря западу и во благо его интересам. Не занимаются они и тупым обсиранием СССР, опять таки в отличие от тех же демократов.

[baseball]

Сообщение от civ_vol писал пт, 29 августа 2008 16:04

сорри братскому народу Украины, но очень смешно...

Был как-то в Киеве в этом году, наблюдал по телеку местный КВН, понравилась шутка: "ведь Украина и Россия одинаковые... как две бутылки воды... только одна с газом, а другая без"

Да от смеха обоссаться можно.

Видимо Россия Южная Осетия и Абхазия будут называться равновеликой тройкой. И станут центром империи нового справедливого порядка...

p.s: автор анекдота забыл еще 60стран для полноты картины и размаха воображения, 66 шестерок куда круче звучит.

[SUPERFISH_1]

Да вот я тоже прочитал в тупм4ке этот анекдот(признаюсь улыбнулся-ну уж очень много "шума" и нагнетания негатива в том том же евросоюзе идет именно от этих стран), а потом мне стало стыдно...я на секунду представил что я живу в перечисленной стране и читаю такие "анектоды".
Братцы не стоит кипеть и сориться из за чьей то дури. (когда я говорю братцы -я не навязываю свою любовь- я старый арестант и слово "братцы" и "навязывание любви" у меня не совместимы).
Все в итоге будет нормально, а если и не нормально то все равно все вместе рядом ляжем и над могилкой будет стоят общий крест.

[Grey]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал

а потом мне стало стыдно...я на секунду представил что я живу в перечисленной стране и читаю такие "анектоды".

А мне и было стыдно, когда некоторые наши правители шестерили перед Западом. И было бы стыдно, если бы я сейчас был гражданином Украины (к примеру).

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Grey писал сб, 30 августа 2008 03:43

А мне и было стыдно, когда некоторые наши правители шестерили перед Западом. И было бы стыдно, если бы я сейчас был гражданином Украины (к примеру).

Да причем тут наши правители и мы... я на выборах не был лет десять.
(до этого пару раз был в избирательных коммисиях и не видел нарушений, кстати).
Нашей власти тоже есть за что стыдиться, а они и не думают.
Ну вот сам представь: твой президент ..... (тут хочу сказать что я утрирую и не имею в виду какую либо страну) , а ".....асами" называют всех нас... ну и как? только не говори что его и выбирали ".....асы"- люди могли голосовать просто за секс-революцию.
А если ты его считаешь не тем самым( извиняюсь за неоднократные маты), а просто "раскрепощенным" сексуально человеком то вообще сразу возникает конфликт со сторонниками "традиционного" секса.

[baseball]

Сообщение от Grey писал пт, 29 августа 2008 20:43

А мне и было стыдно, когда некоторые наши правители шестерили перед Западом. И было бы стыдно, если бы я сейчас был гражданином Украины (к примеру).

А с чего ты взял, что правители Украины шестерят перед Западом?
Может они хотят, чтобы Украину признали равной по крайней мере не в весовом/экономическом смысле, а государственном?
И если наши и правители указанных стран шестерят перед Западом, то как назывется то, что делают правители ряда других стран и территорий мега лояльных к правителям России? У них интересно попа не болит или она резиновая?

[Grey]

Сообщение от baseball писал

А с чего ты взял, что правители Украины шестерят перед Западом?
Может они хотят, чтобы Украину признали равной по крайней мере не в весовом/экономическом смысле, а государственном?

С того, что они спят и видят Украину в составе НАТО. Вместо того, чтобы налаживать отношения с естественным союзником - Россией, гадят ей при любом удобном случае.

Сообщение от Цитата:

И если наши и правители указанных стран шестерят перед Западом, то как назывется то, что делают правители ряда других стран и территорий мега лояльных к правителям России? У них интересно попа не болит или она резиновая?

Они просто реалисты и не пытаются откусить больше, чем могут проглотить. В отличие от.

Впрочем, нынешнюю ситуацию с "братскими" народами удивительно точно предсказал еще Ф.М.Достоевский — более 100 лет назад!

...по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
...
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Федор Михайлович Достоевский.
Дневник писателя. Сентябрь - ноябрь 1877 года

[pokerchatko]

Сообщение от san_piter писал вт, 26 августа 2008 19:38

+1
вот поэтому и не считаю эти страны антиподами.

Увы, для России поиск внешнего врага - это только пол-идеи.

[Grey]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал

Ну вот сам представь: твой президент ..... (тут хочу сказать что я утрирую и не имею в виду какую либо страну) , а ".....асами" называют всех нас... ну и как?

А я и не называю всех этим словом, только руководство и отдельных представителей, которые политику этого руководства поддерживают.

[pokerchatko]

Сообщение от Grey писал пт, 29 августа 2008 20:32

Впрочем, нынешнюю ситуацию с "братскими" народами удивительно точно предсказал еще Ф.М.Достоевский — более 100 лет назад!

...по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
...
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Федор Михайлович Достоевский.
Дневник писателя. Сентябрь - ноябрь 1877 года

Федор Михайлович, судя по всему, не пророчествовал, а имел в виду злободневную ситуацию с освободительной войной против Османской империи 1877-78 годов. Так что стрелы он метал по конкретному поводу и конкретному адресу - прежде всего сербам с болгарами, и, по-моему, изрядно переусердствовал.

А ты, Grey, вырываешь отдельные фразы из исторического контекста.

[baseball]

Сообщение от Grey писал пт, 29 августа 2008 21:32

С того, что они спят и видят Украину в составе НАТО. Вместо того, чтобы налаживать отношения с естественным союзником - Россией, гадят ей при любом удобном случае.

Они просто реалисты и не пытаются откусить больше, чем могут проглотить. В отличие от.

Впрочем, нынешнюю ситуацию с "братскими" народами удивительно точно предсказал еще Ф.М.Достоевский — более 100 лет назад!

...по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
...
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Федор Михайлович Достоевский.
Дневник писателя. Сентябрь - ноябрь 1877 года

1. Насчет НАТО ты не прав.
Много уже было сказано. Главный вопрос один.
Россия может признать и не менять своего мнения относительно например территориальной целостности Украины, свободы ее действий как во внешней так и во внутренней политике? На сегоднейшний день не может.
В этом и вопрос кому интересно иметь соседа, который начинает новый день не так как планировал, а в зависимости от того с какой ноги встал.
А насяет гадить тоже уже говорилось. С позиции силы действует слабый.
По настоящему сильному государству/человеку демонстрация силы ни к чему. Хватает слов. Было бы желание.

2. Ну и что с того, что у Достоевского такая позиция? Это его личное право и мнение. Притом там речь о славянских племенах, а не об Украине это раз. Ну если Латвия, Литва, Эстонпия и Грузия это славяне тогда нет вопросов...

Хочешь удеражть-отпускай.
Хочешь получать-отдавай.

Это два очень простых и 100% работающих правила. проблема лишь в том, чтобы поломать стериотипную психологию. И не требовать делай как я будешь личностью. Делай как другой будешь уродом.

[santorio]

:d: А мне и было стыдно, когда некоторые наши правители шестерили перед Западом. И было бы стыдно, если бы я сейчас был гражданином Украины (к примеру). :d:
попахивает провокацией

:d: Вместо того, чтобы налаживать отношения с естественным союзником :d:
улыбнуло - это как друг мечтающий выипать твою жену
но за то что отвоивали нам у турков пару веков назад весь юг Украины
за это россии спасибо конечно, наши казаки сами б не смогли

А вобще РФ молодец, хорошо разыгрывает свою пару двоек, запад мог бы и должен был бы сейчас поставить разгулявшуюся РФ на место, но у них не хватит воли и смелости, и РФ это видит а зря, когда-то пожалеют об этом, можно сказать переигрывает на 3 уровне мышления.
А вобще это вероятно самое креугольное событие в международных отношениях со времен распада совка.

[oksaxa]

Сообщение от Grey писал пт, 29 августа 2008 21:32

С того, что они спят и видят Украину в составе НАТО. Вместо того, чтобы налаживать отношения с естественным союзником - Россией, гадят ей при любом удобном случае.

Они просто реалисты и не пытаются откусить больше, чем могут проглотить. В отличие от.

Впрочем, нынешнюю ситуацию с "братскими" народами удивительно точно предсказал еще Ф.М.Достоевский — более 100 лет назад!

...по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
...
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Федор Михайлович Достоевский.
Дневник писателя. Сентябрь - ноябрь 1877 года

ты цитируешь Достоевского, потому что его выводы нашли горячий отклик в твоём сердце и ты солидарен с его позицией...
однако и среди великих русских писателей было немало таких, которые придерживались противоположных взглядов... Тебе процитировать или на слово поверишь?

[vnhand]

Сообщение от baseball писал пт, 29 августа 2008 22:08

Россия может признать и не менять своего мнения относительно например территориальной целостности Украины, свободы ее действий как во внешней так и во внутренней политике? На сегоднейшний день не может.

Не понял. Медведев замахнулся на Крым?

[vnhand]

Сообщение от oksaxa писал пт, 29 августа 2008 22:21

ты цитируешь Достоевского, потому что его выводы нашли горячий отклик в твоём сердце и ты солидарен с его позицией...
однако и среди великих русских писателей было немало таких, которые придерживались противоположных взглядов... Тебе процитировать или на слово поверишь?

Цитируй.

[Galina Galanova]

Жан-Жак Руссо, не в историческом контексте...
"Всякий кто зависит от других и не имеет своих внутренних средств, не может стать свободным. Союзы, договоры, доверие людей - все это может привязать слабого к сильному, но не сильного к слабому."
P/S в Болгарии,до сих пор многие, с тоской вспоминают "золотое время"- СССР...и не очень рады ЕС :?

[vnhand]

Сообщение от santorio писал пт, 29 августа 2008 22:15

но за то что отвоивали нам у турков пару веков назад весь юг Украины
за это россии спасибо конечно, наши казаки сами б не смогли

"Ваши казаки" сами не смогли бы и независимость удержать. И сейчас не могут. А где благодарность за спасение от Польши?

[oksaxa]

Сообщение от vnhand писал пт, 29 августа 2008 22:25

Цитируй.

Великие русские писатели о России:
"Московия - русь тайги, монгольская, дикая, звериная". А. Толстой
"Народ, который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения". Достоевский
"Не народ, а скотина, хам, дикая орда душегубов и злодеев". Булгаков
"Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость". Горький

P.S. Я так не считаю