[vnhand]

Сообщение от oksaxa писал сб, 21 июня 2008 15:32

Я думаю показатель открытости общества в личных свободах граждан - слова, печати, вероисповедания и т.д., а не в набитом желудке или обладании ресурсным потенциалом.....

А я считаю, что набитый желудок важнее, чем свободы.

Сообщение от oksaxa писал сб, 21 июня 2008 15:32

Огульные обобщения, те живут плохо, потому что дураки))) или потому что у них ничего нет))) и не будет))) сложно комментировать и рассматривать, как аргумент.

Обычно плохо живут именно потому, что дураки.

Сообщение от oksaxa писал сб, 21 июня 2008 15:32

Если есть личные свободы и отсутствует прессинг со стороны государства (от минимальных - как-то запрет на деятельность, на мнение; до тотальных - наподобии планомерного отстрела в 1937), тогда будет и возможность пробится и жить как подобает человеку в любой стране.
Капитализм (дикий капитализм), в его первозданном виде, возводит на пьедестал предпринимательскую инициативу и мне это по душе... Это высшая ценность (Адам Смит называл это "невидимой рукой", которая чудесным образом преобразовывает всё вокруг и организовывает всё наилучшим образом).

В России был дикий капитализм. Не у многих о нем хорошая память.

Сообщение от oksaxa писал сб, 21 июня 2008 15:32

А если всё хорошо, но при этом по весне трупы откапывают, то мне это не нравится...

Если по весне трупы откапывают, то вряд ли все хорошо.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 21 июня 2008 01:51

а проблемы беларуси - да, в тоталитаризме конечно, именно это и мешает развиваться, впринципе я не знаю ни одной более менее развитой тоталитарной страны, вероятно тоталитаризм не совместим с нормальным развитием страны.

Проблемы Беларуси - в отсутствии ресурсов и фактически закрытом европейском рынке, имхо. В Китае тоталитаризм? Он нормально развивается?

Сообщение от Gnome писал сб, 21 июня 2008 01:51

кстати, коррупция там вероятно даже ниже, чем здесь, проблемы у бизнеса - не знаю, но об этом сложно говорить, потому что такого крупного бизнеса, как в россии, там просто нету, в любом случае принципиальной разницы нету.

По-моему коррупция сильнее мешает развиваться мелкому и среднему бизнесу.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 21 июня 2008 17:10

А я считаю, что набитый желудок важнее, чем свободы.

я вобщем перефразирую томаса джефферсона и скажу, что обычно те, кто жертвуют свободой ради набитого желудка(порядка итд), не заслуживают и не получат ни того, ни другого.

приведите мне пример тоталитарной страны, где нормальный уровень жизни, сравнимый с европейским

Сообщение от vnhand писал сб, 21 июня 2008 17:10

Обычно плохо живут именно потому, что дураки.

обычно да, тут не поспоришь

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 21 июня 2008 17:30

Проблемы Беларуси - в отсутствии ресурсов и фактически закрытом европейском рынке, имхо. В Китае тоталитаризм? Он нормально развивается?

По-моему коррупция сильнее мешает развиваться мелкому и среднему бизнесу.

закрытый рынок - прямое следствие тоталитаризма.
в китае - конечно тоталитаризм, китай конечно же ненормально развивается, для меня это очевидно

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 21 июня 2008 17:50

закрытый рынок - прямое следствие тоталитаризма.
в китае - конечно тоталитаризм, китай конечно же ненормально развивается, для меня это очевидно

В случае с Беларусью - закрытый европейский рынок - следствие политики. Для Китая закрытых рынков нет.
Что ненормального в развитии Китая?

Про Украину совсем забыли

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 21 июня 2008 17:47

я вобщем перефразирую томаса джефферсона и скажу, что обычно те, кто жертвуют свободой ради набитого желудка(порядка итд), не заслуживают и не получат ни того, ни другого.

Ты это нашим гражданам объясни.

[pokerchatko]

Сообщение от oksaxa писал сб, 21 июня 2008 14:32

Капитализм (дикий капитализм), в его первозданном виде, возводит на пьедестал предпринимательскую инициативу и мне это по душе... Это высшая ценность (Адам Смит называл это "невидимой рукой", которая чудесным образом преобразовывает всё вокруг и организовывает всё наилучшим образом).
А если всё хорошо, но при этом по весне трупы откапывают, то мне это не нравится...

Ну, так давайте тогда и в капитализме (диком капитализме) с его высшими ценностями копаться без предрассудков. Может, и там трупов немеряно нароем. Только вот кто их считать будет, кому оно надо?

А навскидку... вот не так давно в Китае публично казнили (вроде как) 38 чиновников, типа злоупотребивших и наворовавших. Ужас, конечно. И вот у нас на телевидении тоже была передача, и все (в том числе присутствовавшие там олигархи, типа капиталисты) тоже возмущались, какое безобразие - это мол уже не для нас, китайцы дикий народ, а наш путь - демократия и Европа.

Так вот, я бы, как ни кощунственно это прозвучит, загрузил бы William Hill на то, что каждый из этих разглагольствовавших о свободе олигархов на пути к своим миллионам поспособствовал никак уж не менее чем 38 людям преждевременно отойти в мир иной.

[Alabaha]

Сообщение от Gnome писал сб, 21 июня 2008 17:50

закрытый рынок - прямое следствие тоталитаризма.
в китае - конечно тоталитаризм, китай конечно же ненормально развивается, для меня это очевидно

Насколько известно по многим событиям, как раз производственный Белорусский рынок стараются тормозить «хороший» запад в частности США, разве не так ?,а не впускают они в свою страну дерьма капиталистическое . Еще не известно, что от Белоруссии останется, как представляет Gnome ,придут жулики, жмурили c большими кошельками что бы раздербанить, поделить ,лучше уж плавно, но сами. Мы вон все отходим от резкой перестройки на новый лад.Имхо В лизинг брали новый МАЗ через год взяли почти теже тех.данные МАН не много пожалели ,лучше второй МАЗ.Добавлю Маз еще не просто взять есть очередь
Gnome надеюсь у тебя пропадет со временем склоняться на запад. Будущее за нами.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 21 июня 2008 18:03

В случае с Беларусью - закрытый европейский рынок - следствие политики. Для Китая закрытых рынков нет.
Что ненормального в развитии Китая?

Про Украину совсем забыли

ну для меня вопрос стоит чуть иначе: что нормального в развитии китая?
то, что превратили китай в большую фабрику и убили всю экологию в регионе? китайцы даже не заботятся о том, чтобы делать производство экологически чистым, заводы все в китае от того, что там дешевая рабочая сила, не знаю, мне не нравится, чтобы мой народ был дешевой бесправной рабочей силой

[Gnome]

Сообщение от Alabaha писал сб, 21 июня 2008 18:32

Насколько известно по многим событиям, как раз производственный Белорусский рынок стараются тормозить «хороший» запад в частности США, разве не так ?,а не впускают они в свою страну дерьма капиталистическое . Еще не известно, что от Белоруссии останется, как представляет Gnome ,придут жулики, жмурили c большими кошельками что бы раздербанить, поделить ,лучше уж плавно, но сами. Мы вон все отходим от резкой перестройки на новый лад.Имхо В лизинг брали новый МАЗ через год взяли почти теже тех.данные МАН не много пожалели ,лучше второй МАЗ.Добавлю Маз еще не просто взять есть очередь
Gnome надеюсь у тебя пропадет со временем склоняться на запад. Будущее за нами.

да ладно в беларуси и так ничего нет, что там делить? хуже не будет в любом случае.
и желание склоняться на запад у меня не пропадёт, потому что я смотрю на запад и смотрю на восток и вижу, что восток - это третий мир, отсталые страны с низким уровнем жизни, смотрю на запад и вижу, что уровень жизни и свобод там гораздо выше, не смотря на все проблемы, и люди там живут дольше лет на 15-20.
конечно япония - это тоже восток, но япония - это отдельный разговор, к тому же я маловато знаю о японии, чтобы об этом рассуждать

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 21 июня 2008 18:57

ну для меня вопрос стоит чуть иначе: что нормального в развитии китая?
то, что превратили китай в большую фабрику и убили всю экологию в регионе? китайцы даже не заботятся о том, чтобы делать производство экологически чистым, заводы все в китае от того, что там дешевая рабочая сила, не знаю, мне не нравится, чтобы мой народ был дешевой бесправной рабочей силой

им не до экологии. Думаю, это нелегкая задача, поднять уровень жизни 1,5 миллиардов человек. А экономика у них быстро растет.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 21 июня 2008 19:00

да ладно в беларуси и так ничего нет, что там делить? хуже не будет в любом случае.

Ты это серьезно?

Сообщение от Gnome писал сб, 21 июня 2008 19:00

и желание склоняться на запад у меня не пропадёт, потому что я смотрю на запад и смотрю на восток и вижу, что восток - это третий мир, отсталые страны с низким уровнем жизни, смотрю на запад и вижу, что уровень жизни и свобод там гораздо выше, не смотря на все проблемы, и люди там живут дольше лет на 15-20.

Не все так однозначно. Уж точно экономический уровень не зависит на прямую от того, западная страна или восточная. Там много разных факторов.


Думаю, оффтоп стоит вынести в отдельную тему.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 21 июня 2008 19:17

им не до экологии. Думаю, это нелегкая задача, поднять уровень жизни 1,5 миллиардов человек. А экономика у них быстро растет.

несомненно, интересно, как в этом плане обстоят дела у индии

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал сб, 21 июня 2008 19:22

Ты это серьезно?

Не все так однозначно. Уж точно экономический уровень не зависит на прямую от того, западная страна или восточная. Там много разных факторов.


Думаю, оффтоп стоит вынести в отдельную тему.

нет, неточно выразился, это просто предположение, я в беларуси был последний раз лет 15 назад наверное, но судя по родственникам за эти годы там ничего не изменилось.

по поводу запада и востока я опять же неточно выразился, корректнее было сказать, что на востоке больше тоталитарных стран и сранивая тоталитарные страны с западными, мы увидим, что абсолютное большинство этих сравнений будут не в пользу тоталитарных стран, даже если взять тоталитарные страны, богатые различными земельными и другими ресурсами, россия впринципе яркий пример тут.
столько природных и вообще любых богатств в стране, а уровень жизни ни в какое сравнение не идёт с той же европой или сша.

оффтоп не будем в отдельную тему выносить думаю, потому что в итоге получится много похожих тем, которых и так много

[Alabaha]

Сказывается многонациональность, из-за этого мало единства в России :( .

[фараон]

Многие ответы на вопросы, связанные с темой УКРАИНА В НАТО, можно найти в кладовых ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА ИСТОРИИ.

Народ, даже самого высокого пошиба демократии, не может творить УПРАВЛЕНИЕ своей страной в непрерывном масштабе времен. Ему, народу, нужно добывать хлеб насущный, размножаться и развиваться с момента выхода из СОЛОМОНОВОЙ ПЕЩЕРЫ, и до момента начала движения ногами вперед.

Творят это управление те, кого сейчас называют элитой. Творят или по найму, прописанному контрактом, или по своему усмотрению, под которое выстраивается теоретическая база от посылок бога избранности, до посылок первородности.

Эту важную тему было бы проще расколоть, если бы попытаться докопаться, что там на уме ЭЛИТ у каждого из трех фигурантов этого дела европейцев, украинцев и россиян.

[Gnome]

Сообщение от Alabaha писал сб, 21 июня 2008 19:54

Сказывается многонациональность, из-за этого мало единства в России :( .

почему это не сказывается в швейцарии, бельгии или в сша

[фараон]

Наверное, правы те, кто говорят, что на расстоянии лучше видно, чем вблизи. Самое темное для меня Россиянина именно то, как колотится мысль в головах НАШЕЙ ЭЛИТЫ. Вот бы нашелся добрый человек да и разъяснил!

[Gnome]

Сообщение от фараон писал сб, 21 июня 2008 20:18

как колотится мысль в головах НАШЕЙ ЭЛИТЫ. Вот бы нашелся добрый человек да и разъяснил!

смотря о чем мысль

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал сб, 21 июня 2008 19:35

несомненно, интересно, как в этом плане обстоят дела у индии

Я этой темой особенно не интересовался, но думаю, что принципиальных отличий между Индией и Китаем нет. Или есть?