[kocha]

Носители свободы и демократии в очередной раз показали своё истинное лицо: [Зарегистрироваться?]

"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай.
...
Между тем сейчас в Афганистане создан "резерв будущих поколений" в виде 12 тыс. т опиума. Ежегодно в стране производится 800 т героина, а вывозится только треть, так как оставшуюся часть некому продать. За счет этого образуются "резервы". В Россию поступает около 35% афганских наркотиков. Всего афганская наркомафия продает за год наркотиков на 65 млрд долл.

Ну что тут ещё можно добавить... Англо-саксы и их союзники развязали очередную опиумную войну, на это раз против России, но зато какое красивое оправдание: "забота о простом афганском крестьянине".

[papapro]

Кстати, я не понимаю реальнх причин ввода туда натовских войск. Алькаида - понятно, просто рассказ. Какой интерес у США в Афганистане, неужели простое наличие пары военных баз в этом регионе. С Ираком всё ясно - нефть. А Афганистан чем привлёк пиндосов?

[kocha]

Сообщение от papapro

Кстати, я не понимаю реальнх причин ввода туда натовских войск. Алькаида - понятно, просто рассказ. Какой интерес у США в Афганистане, неужели простое наличие пары военных баз в этом регионе. С Ираком всё ясно - нефть. А Афганистан чем привлёк пиндосов?

Ой, да причин куча:

1. Не нефтью единой. УРАН!!! Запасы урана в Средней Азии. Подробно погугли сам, вот, маленький штришок [Зарегистрироваться?]

Настоящие месторождения урана были выявлены спустя 5-6 лет, в 50-х годах: неожиданно для специалистов, он оказался широко распространенным металлом, образующим большие залежи. Ураноносными были и древние палеозойские породы склонов Тянь-Шаня в пределах Узбекистана и Таджикистана, и молодые породы межгорных котловин Узбекистана, и глины моря, несколько миллионов лет назад расположенного на месте нынешней Туркмении: последние переполнены ураноносными костями древних рыб. Средняя Азия оказалась богатейшей ураноносной провинцией.

2. Китай. Это у нас тут многие считают что Китай это нечто монолитное, на самом деле это классическая империя. Вспомни открытие олимпиады, там были костюмы около 100 народов и народнойстей Китая. Далее, не так уж и давно произошли события в [Зарегистрироваться?]. Количество жертв в одном межнациональном столкновении за несколько часов - около 100 только убитых. Ответные жестокие меры официальных властей. Эти факты говорят о том, что есть варианты, правда для этого нужны "друзья" за границей, но в зоне досягаемости.

3. Про Иран не забываем.

4. Возможность очередной опиумной войны против стратегических мировых противников (как видим, к великому сожалению, блестяще выполнен).

5. Банальная демонстрация флага в том регионе, где США отродясь не бывали, но интересы имеют (это же только наши либералы пацифисты думают что мир в 1990 году резко изменился в сторону белезны и пушистости, на самом деле продолжают прекрасно работать принципы, сформулированные во времена Рима).

[Fleshik]

ну мы то туда тоже не просто так в свое время рвались... герыч правит миром))) вообще тошнит от всего этого... вот даже смешно становится, когда по телевизору говорят, что афганистан производит больше всего наркотиков в мире(реально раза 3 слышал), является беднейшей страной, НО Б..ТЬ на это всем насрать, потому что это дело кроет Америка, и обогащается на наших наркоманах и прочих. Это просто беда...

[ZW]

Надо бы учитывать не только вход наркотиков в Россию,но и выход.Основные деньги это все-таки Западная Европа.В России люди беднее.Транзит не учитываете?

Где-то месяца два назад читал,что наши дали окончательный и твердый отказ НАТО от участия в Афганистане.До этого долго и упорно они пытались Россию туда затянуть.Дуракив нэма.

[v-sib]

Сообщение от ZW

Надо бы учитывать не только вход наркотиков в Россию,но и выход.Основные деньги это все-таки Западная Европа.В России люди беднее.Транзит не учитываете?

Да-да, учитываем.
Киргизия, Манас, Бакиев и пр. - все тесно связано с сабжем.
И у некоторых наших политиков и олигархов есть свой интерес в этой теме.

[Эйсхай]

В далёком 2001г. у местных наркоманов были серьёзные проблемы с приобретением героина, один торч жаловался: "жопа вилы никто не знает чо делать". Позже узнал, что в то время практически накрылся наркотрафик из-за того, что к власти в Афганистане пришли талибы.

[papapro]

Сообщение от Эйсхай

В далёком 2001г. у местных наркоманов были серьёзные проблемы с приобретением героина, один торч жаловался: "жопа вилы никто не знает чо делать". Позже узнал, что в то время практически накрылся наркотрафик из-за того, что к власти в Афганистане пришли талибы.

+1 после победы амеров над талибами, наркотрафик многократно вырос.

[A-Bog]

kocha, какой Вы видите эмблему олимпиады в Сочи?

[Друг]

Сообщение от kocha

Носители свободы и демократии в очередной раз показали своё истинное лицо: [Зарегистрироваться?]

Ну что тут ещё можно добавить... Англо-саксы и их союзники развязали очередную опиумную войну, на это раз против России, но зато какое красивое оправдание: "забота о простом афганском крестьянине".

Привет.

То что Англо-саксы всегда преследуют свои интересы ни для кого не секрет.
Иногда бывает что их интересы совпадают с интересами населения чужой страны, и иногда не совпадают.

Ты предлагаешь обсудить какой-то следующий (пока не сформулированный) вопрос, вытекающий из поста или просто поделился горячей новостью?

[ZW]

Сообщение от Эйсхай

В далёком 2001г. у местных наркоманов были серьёзные проблемы с приобретением героина, один торч жаловался: "жопа вилы никто не знает чо делать". Позже узнал, что в то время практически накрылся наркотрафик из-за того, что к власти в Афганистане пришли талибы.

Предположу что суть в причинах.Вряд ли причина в том что талибы такие праведные по отношению к населению других стран.Просто у них не было налаженных связей в частности с российским криминалом. Так что в независимости от власти в Афгане,все делаеться через каналы ,выстроенные через российских граждан.Не будет каналов в России,не будет наркотика.А это уже зона ответственности нашего государства.

[kocha]

Сообщение от A-Bog

kocha, какой Вы видите эмблему олимпиады в Сочи?

Вообще-то на нашем форуме принято обращение на "ТЫ" за исключением особенных случев.

У меня тут продолжается праздник окончания прошлой рабочей недели, может быть потому я не понял и самого вопроса и того, как он соотносится с темой.

Но вопрос интересный, пусть не сочтут модераторы за флуд. Как русский человек считаю глупо делать для Руси символом что-то помимо медведя. А вот если вдруг, на открытии приземлится тот самый, которого в Москве провожала вся страна со слезами на глазах, то, на мой взгляд, это будет очень сильный ход для связи поколений и демонтстрации преемственности.

[kocha]

Сообщение от Друг

Привет.

То что Англо-саксы всегда преследуют свои интересы ни для кого не секрет.
Иногда бывает что их интересы совпадают с интересами населения чужой страны, и иногда не совпадают.

Ты предлагаешь обсудить какой-то следующий (пока не сформулированный) вопрос, вытекающий из поста или просто поделился горячей новостью?

Это нам с тобой очевидно, а иногда людям приходится доказывать, при том выхот даже на уровень эмоций.

Нет, ничего обсудить не хотел, попалась новость как сам факт, решил зафиксировать и тут.

[kocha]

Сообщение от ZW

Предположу что суть в причинах.Вряд ли причина в том что талибы такие праведные по отношению к населению других стран.Просто у них не было налаженных связей в частности с российским криминалом. Так что в независимости от власти в Афгане,все делаеться через каналы ,выстроенные через российских граждан.Не будет каналов в России,не будет наркотика.А это уже зона ответственности нашего государства.

Не силён в теологии, но, как читал я, и как слышал от офицеров пограничников, талибы именно боролись с самим источником, т.е. с посадкой мака. Или ты думаешь что такие связи зависят от верховной власти в стране и т.п? Да и в целом с твоей позицией не согласен. Получается что если в России есть некоторое количество подонков, то надо просто их "нейтрализовать" и всё. Не слишком ли наивные взгляды? Позицию, что мы сами виноваты, даже на этом форуме пару раз обсуждали, жизнь она сложна и полосы бывают у ВСЕХ. (надеюсь что остаюсь в рамках, так что без обид на резкость)

[ZW]

Сообщение от kocha

Не силён в теологии, но, как читал я, и как слышал от офицеров пограничников, талибы именно боролись с самим источником, т.е. с посадкой мака. Или ты думаешь что такие связи зависят от верховной власти в стране и т.п?

[Зарегистрироваться?]

Талибан и наркотики
Вступив в программу УНП ООН по уничтожению посевов опиумного мака и альтернативному развитию сельского хозяйства в июле 2000 года, имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана. Следствием этого стало практически полное искоренение опиумного мака на территории Афганистана: в 2001 г. было произведено всего 185 тонн опиума[12]. Таких рекордных успехов в борьбе с выращиванием опиума не достигало ни одно правительство Афганистана, что подтверждается следующими данными УНП ООН[13],

С 1979 по 1989 (период присутствия советских войск) производство опиума возросло с 200 тонн до 1200 тонн,
С 1989 по 1992 (период правления Наджибуллы) производство опиума возросло с 1200 тонн до 1970 тонн,
С 1992 по 1996 (период правления моджахедов) производство опиума возросло с 1970 тонн до 2200 тонн,
С 1996 по 2001 (период правления талибов) производство опиума упало с 2200 тонн до 185 тонн,
С 2001 по 2009 (период присутствия американских войск) производство опиума возросло со 185 тонн до 6900 тонн.
При этом большая часть полей опиумного мака в 2001 году была расположена в северных провинциях, контролируемых так называемым Северным Альянсом и населенных преимущественно этническими таджиками [14]. Именно с этим связано то, что в 2001 году не наблюдалось спада в контрабанде наркотиков из Афганистана в Таджикистан и Россию.

В то же время по оценке старшего научного сотрудника Российского института стратегических исследований А. А. Куртова, до запрета выращивания опийного мака движение Талибан вывело Афганистан в мировые лидеры по производству героина[15]. Производство героина в стране выросло с 2248 тонн в 1996 году (когда талибы пришли к власти) до рекордных на тот момент 4565 тонн в 1999 году[16]. В том же 1999 году на долю Афганистана пришлось 79 % мирового производства героина; за год посевные площади опийного мака на территории под контролем талибов увеличились с 60 до 90,5 тыс. га. Очевидцы сообщали, что крестьянам нередко запрещали сеять хлеб и предлагали деньги за разведение опийного мака.[15] Запрет на выращивание мака, введённый в связи с падением цен на опиат и под давлением мирового сообщества, на практике не выполнялся. Было произведено лишь демонстративное уничтожение ряда посевов, причём зачастую уже после снятия урожая.[15]

После начала антитеррористической операции "Несокрушимая свобода" в 2001 г., в результате которой правительство Талибана было свергнуто, произошел резкий рост производства опиума в Афганистане: по данным руководителя российской Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктора Иванова, с 2001 по 2008 гг., когда талибы потеряли контроль над территорией Афганистана, на производство опиатов и героина в Афганистане выросло в 2—2,5 раза[17]. Провинция Гильменд, считающаяся оплотом талибов, остаётся одним из мировых центров производства опиума[18]. Несмотря на операции, проводимые здесь силами НАТО, провинция, по одной из оценок, к середине 2009 года полностью контролировалась талибами[19]. Впрочем, рост производства наркотиков в какой-то мере может быть объяснён и тем, что силы НАТО до сих пор закрывали на него глаза, чтобы не портить отношения с местными полевыми командирами [20].

Еще одним распространенным мифом является то[источник не указан 66 дней], что наркоторговля являлась основным и чуть ли не единственным источником доходов Талибана. Однако, как показано в книге [21] руководителя группы по нетрадиционным угрозам безопасности ИМЭМО РАН Степановой Е.А., основным источником доходов для Талибана являлась контрабанда товаров народного потребления из Пакистана, объемы доходов которой по меньшей мере в три раза превосходили доходы от налогообложения выращивания опиума. Именно по этой причине правительство Талибана оказалось экономически способным запретить выращивание опиумного мака на территории Афганистана.

По данным ООН, в 2009 году талибы заработали на продаже наркотиков 150 млн. долларов.[22]

Сообщение от kocha

Да и в целом с твоей позицией не согласен. Получается что если в России есть некоторое количество подонков, то надо просто их "нейтрализовать" и всё. Не слишком ли наивные взгляды?

Ну надо же хоть с чего -то начинать.Что предлагаешь ты?Нейтрализовать НАТО?

[ZW]

Операция «Несокрушимая свобода»

[Зарегистрироваться?]

Операция «Несокрушимая свобода» (англ. Opeartion Enduring Freedom; OEF) — официальное название всех военных мероприятий США в ответ на террористические акты 11 сентября 2001 года. Первоначально носила название «Безграничное правосудие» (Infinite Justice), которое было изменено в связи с тем, что потенциально являлось оскорбительным для мусульман (определение «безграничное правосудие» может относиться только к Аллаху).

В целом операция разделяется на пять субопераций:

Операция «Несокрушимая свобода» — Афганистан (Operation Enduring Freedom — Afghanistan; OEF-A)
Операция «Несокрушимая свобода» — Филиппины (Operation Enduring Freedom — Philippines; OEF-P)
Операция «Несокрушимая свобода» — Африканский рог (Operation Enduring Freedom — Horn of Africa; OEF-HOA)
Операция «Несокрушимая свобода» — Западная Сахара (Operation Enduring Freedom — Trans Sahara; OEF-TS)

Название «Несокрушимая свобода» обычно используется в отношении военной операции в Афганистане. Прочие операции относятся к OEF скорее формально, но все они сконцентрированы на антитеррористической деятельности.

[ZW]

Война в Афганистане (с 2001)


США проводят операцию в Афганистане в рамках операции «Несокрушимая свобода», начатой в ответ на террористический акт 11 сентября 2001.

[Зарегистрироваться?]

Предыстория

С 1996 столица и бо́льшая часть территории Афганистана контролировалась движением Талибан. Уже тогда разыскиваемый властями США террорист номер один Усама бин Ладен получил убежище в Афганистане. Талибы отказывались выдавать бин Ладена и после взрывов в американских посольствах в Кении и Танзании в 1998 году. После терактов 11 сентября 2001 года президент США Джордж Буш выдвинул талибам ультиматум: в кратчайшие сроки выдать американскому правосудию бин Ладена, а также все руководство аль-Каиды. 21 сентября талибы ответили отказом, заявив, что американцы не предоставили достаточно веских доказательств причастности этой организации к атакам в Нью-Йорке и Вашингтоне.
22 сентября два единственных государства, признававших режим Талибан (ОАЭ и Саудовская Аравия)3-й страной признавшей Эмират Афганистан был Пакистан, разорвали с Афганистаном дипломатические отношения. Из самого Афганистана в Иран и Пакистан хлынул огромный поток беженцев.
[править]Цели войны

Официально продекларированные цели США[10]:
свержение режима талибов,
освобождение территории Афганистана от влияния талибов,
пленение и суд над бин Ладеном и его сообщниками по аль-Каиде.

[ZW]

Участники

[править]Международные силы
В Афганистане, по данным на начало 2010 года, находятся примерно 90 000 военнослужащих сил Международных сил содействия безопасности (англ. ISAF), действующих под эгидой НАТО. Силы коалиции размещены на большей части территории страны. Наиболее крупным контингентом в составе ISAF располагают США. В состав ISAF входят представители 44 стран — как членов НАТО, так и не входящих в Альянс.




Общая численность коалиции на март 2010 года: [34]
'Всего ИСАФ 89 577'
Австралия — 1550
Австрия — 3
Азербайджан — 90
Албания — 250
Армения — 40
Бельгия — 560
Болгария — 525
Босния и Герцеговина — 10
Великобритания — 9500
Венгрия — 310
Дания — 750
Германия — 4335
Греция — 15
Грузия — 175
Канада — 2830
Иордания — 6
Ирландия — 7
Исландия — 4
Испания — 1075
Италия — 3160
Латвия — 170
Литва — 220
Люксембург — 9
Македония — 242
Нидерланды — 1880
Норвегия — 470
Новая Зеландия — 220
ОАЭ — 25
Польша — 2140
Португалия — 110
Румыния — 970
Сингапур — 40
Словакия — 230
Словения — 70
США — 50590
Турция — 1835
Украина — 8
Финляндия — 95
Франция — 3750
Хорватия — 294
Черногория — 4
Чешская Республика — 455
Швеция — 410
Эстония — 145

[kocha]

ZW, будь столь любезен, поясни пожалуйста свою поизицию? С какой целью приводишь свои цитаты? Согласен ли ты со мной, что США и НАТО специально не хотят бороться с производством наркоты? Кстати, лично ты как считаешь тысячи тонн наркоты в стране в которой нет даже железной дороги можно каким образом вывозить? (а про декларации благие я тоже могу много писать)

Если ты упоминаешь Усаму, то давай уж с начала, кто и с какой целью его обучил, может тогда картина будет более полной.

[ZW]

Сообщение от kocha

ZW, будь столь любезен, поясни пожалуйста свою поизицию?

В том что ты пытаешься взвалить вину на НАТО и США,помазав их черной краской ,мало толку.Общая картина в цвете,а не черно-белая.Полезнее найти зоны влияния ,воздействуя на которые Россия могла бы улучшить положение .Если вместо полезной работы,просто поливать грязью,то я бы это назвал пособничеством наркомафии.Так как это отнимает время и силы,необходимые для полезной работы.

Ну это не к тебе конечно,а общие контуры позиции.

Сообщение от kocha

С какой целью приводишь свои цитаты?

С целью более полной картины.

Вот еще и док. фильмы можно просмотреть.


Героин. Ветер с юга.



Проект: Громкое дело. "

Сообщение от kocha

Согласен ли ты со мной, что США и НАТО специально не хотят бороться с производством наркоты? Кстати, лично ты как считаешь тысячи тонн наркоты в стране в которой нет даже железной дороги можно каким образом вывозить? (а про декларации благие я тоже могу много писать)

Если ты упоминаешь Усаму, то давай уж с начала, кто и с какой целью его обучил, может тогда картина будет более полной.

Не согласен.США и НАТО абстрактные понятия.А за такими делами стоят конкретные люди и силы.

Вывозить конечно можно.Двести лет назад жд еще не было,а товары передвигались по всему миру.

Про Усаму пока могу только сказать,что не я его обучил.
Если у тебя информации больше ,то приведи цитаты или ИМХО.