[Alabaha]

Прочитал часть, что-то в этом есть, тем более сам автор с западной Украины. Поляки, с каких веков к Русским неравнодушны, посей день в частности элита, пытаются палки в колеса ставить в международной политике. Запад то, что спонсирует сепаратистов для торможения экономики не удивительно по генам и воспитанию передается.

[oksaxa]

История - предмет тёмный.... Манипулируя разрозненными артефактами и отталкиваясь от конкретного постулата, можно доказывать что угодно в разной степени успешно....

Автор этого интервью пытается доказать, что Украина не страна и украинской нации никогда не существовало... Это безусловно его право.....
Но это отнодь не означает, что априори так оно и было...

Цитирую фрагмент:
В Речи Посполитой понятие <украина> в значении <пограничье> использовался для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем.

Боюсь даже предположить, чем стало впоследствии это Дикое Поле

[vnhand]

Сообщение от oksaxa писал пт, 20 июня 2008 16:55

Автор этого интервью пытается доказать, что Украина не страна и украинской нации никогда не существовало... Это безусловно его право.....
Но это отнодь не означает, что априори так оно и было...

Он доказывает, что это искусственное образование, и существует не так давно. И довольно убедительно доказывает.

[Octopus]

Сообщение от oksaxa писал пт, 20 июня 2008 16:44

В том, что завод сахарный закрыли тоже "рука Вашингтона" просматривается или экономическая целесообразность? А гулять, кстати, меньше не стали.....

Естественно, просматривается. Зачем Европе такой конкурент в с/х ?
Какая экономическая целесообразность в закрытии успешно работающего
предприятия ? Только, если для конкурентов, которые угробили
с помощью подкупа наших чиновников почти всю промышленность бывшего ссср.
А теперь мы жрем мясо откуда угодно, кроме Украины, а животноводы
местные либо спились давно, либо занимаются непонятно чем и непонятно где.

[Яйца]

Сообщение от Octopus писал пт, 20 июня 2008 17:29

Естественно, просматривается. Зачем России такой конкурент в с/х ?
Какая экономическая целесообразность в закрытии успешно работающего
предприятия ? Только, если для конкурентов, которые угробили
с помощью подкупа наших чиновников почти всю промышленность бывшего ссср.
А теперь мы жрем мясо откуда угодно, кроме Украины, а животноводы
местные либо спились давно, либо занимаются непонятно чем и непонятно где.

FYP

[vnhand]

Сообщение от Octopus писал пт, 20 июня 2008 17:29

Естественно, просматривается. Зачем Европе такой конкурент в с/х ?
Какая экономическая целесообразность в закрытии успешно работающего
предприятия ? Только, если для конкурентов, которые угробили
с помощью подкупа наших чиновников почти всю промышленность бывшего ссср.
А теперь мы жрем мясо откуда угодно, кроме Украины, а животноводы
местные либо спились давно, либо занимаются непонятно чем и непонятно где.

Раньше Украина кормила СССР, теперь Россию кормят Аргентина, США, Польша и т.п. Причем продукцией не высшего качества.

[z_poker]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 17:16

Он доказывает, что это искусственное образование, и существует не так давно. И довольно убедительно доказывает.

Когда пуля прилетит, ты уже не будешь думать - искусственное образование или нет

[vnhand]

Сообщение от z_poker писал пт, 20 июня 2008 18:49

Когда пуля прилетит, ты уже не будешь думать - искусственное образование или нет

Не знаю, про какую ты пулю...

Где внятные аргументы? или не дочитали?

[z_poker]

to vnhand: ты можешь не верить в существование Украины, если тебе так удобнее описывать свою картину мира, никто не против

[vnhand]

Сообщение от z_poker писал пт, 20 июня 2008 19:10

to vnhand: ты можешь не верить в существование Украины, если тебе так удобнее описывать свою картину мира, никто не против

Украина существует. Украинцы существуют. Не спорю. Но украинцы отделились от русских лет 100-150 назад. Украина от России - менее 20 лет назад. У нас общая история. И я не понимаю такого яростного украинского сепаратизма и стремления вступить в блок, враждебный России.

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 19:19

Украина существует. Украинцы существуют. Не спорю. Но украинцы отделились от русских лет 100-150 назад. Украина от России - менее 20 лет назад. У нас общая история. И я не понимаю такого яростного украинского сепаратизма и стремления вступить в блок, враждебный России.

да забей... представь завтра украина в нато... бублик на башке рулит украиной как хочет... и что? нам то что? пусть рулят куда хотят, нам же например все равно с кем зажигает БуркиноФасо... если кто-то считает что наша безопасность станет хуже... чушь... до нас уже и из Польши и из Японии и из Грузии ракеты долетят...

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 19:35

да забей... представь завтра украина в нато... бублик на башке рулит украиной как хочет... и что? нам то что? пусть рулят куда хотят, нам же например все равно с кем зажигает БуркиноФасо... если кто-то считает что наша безопасность станет хуже... чушь... до нас уже и из Польши и из Японии и из Грузии ракеты долетят...

Да Бог с ней, с безопасностью. В ближайшие лет 20 Россию сохранит еще советская оборонка. Просто они так рьяно пытаются противопоставить себя России, что даже противно. При том, что мы один народ. Не верю я в то, что такую политику поддерживает большинство на Украине.

[Яйца]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 19:19

Украина существует. Украинцы существуют. Не спорю. Но украинцы отделились от русских лет 100-150 назад. Украина от России - менее 20 лет назад. У нас общая история. И я не понимаю такого яростного украинского сепаратизма и стремления вступить в блок, враждебный России.

Сепаратизм (фр. s?paratisme от лат. separatus — отдельный) — стремление к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

Это же в каком таком государстве возможен украинский сепаратизм? не в эсэсэсэре случайно?

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 19:47

Да Бог с ней, с безопасностью. В ближайшие лет 20 Россию сохранит еще советская оборонка. Просто они так рьяно пытаются противопоставить себя России, что даже противно. При том, что мы один народ. Не верю я в то, что такую политику поддерживает большинство на Украине.

прийми как есть... мы уже не один народ... после того что нам пихают в морду... утереться, сказать "ОК" и больше никогда не вестись на разговоры что мы один народ... украина - европа и нато, так и рассматривать их в прицел как сша и британцев.. всего то...

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 19:55

прийми как есть... мы уже не один народ... после того что нам пихают в морду... утереться, сказать "ОК" и больше никогда не вестись на разговоры что мы один народ... украина - европа и нато, так и рассматривать их в прицел как сша и британцев.. всего то...

История повторяется. Но, к сожалению, ничему не учит.

Российская власть виновата во многом, что происходит между нашими народами. Когда власть в России будет народная, тогда и перестанут нам "пихать в морду".

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 20:05

История повторяется. Но, к сожалению, ничему не учит.

Российская власть виновата во многом, что происходит между нашими народами. Когда власть в России будет народная, тогда и перестанут нам "пихать в морду".

не факт... видя абсолютно неадекватную верхушку украины я не верю что они перестанут нам пихать пока окончательно не сядут нам на шею

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 20:09

не факт... видя абсолютно неадекватную верхушку украины я не верю что они перестанут нам пихать пока окончательно не сядут нам на шею

Как они сядут нам на шею? Газ воровать продолжат?

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 20:18

Как они сядут нам на шею? Газ воровать продолжат?

если будем иметь (или выказывать) хоть какую-то заинтересованность в развитии дружеских отношений построенных на исторических связях - несомненно...

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 20:23

если будем иметь (или выказывать) хоть какую-то заинтересованность в развитии дружеских отношений построенных на исторических связях - несомненно...

По-моему, Украина должна быть более заинтересована в России, чем Россия в Украине. Это и ресурсы, и огромный рынок(на европейском рынке украинцев не ждут), и туристы... В общем, на мой взгляд, все проблемы в отношениях из-за неадекватной российской власти. Или она настолько глупа, что вряд ли, либо у нее другие цели, либо я чего-то не понимаю.

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 20:30

По-моему, Украина должна быть более заинтересована в России, чем Россия в Украине. Это и ресурсы, и огромный рынок(на европейском рынке украинцев не ждут), и туристы... В общем, на мой взгляд, все проблемы в отношениях из-за неадекватной российской власти. Или она настолько глупа, что вряд ли, либо у нее другие цели, либо я чего-то не понимаю.

а в Украине у нас сейчас адекватная власть?