[Alabaha]

Как она может быть заинтересована, когда там рука США.

На мой взгляд Россия не настолько прям давит на соседние государство как пытаются показать Украина, Грузия, Эстония в прошлом . Посмотрите Что хотят то и творят, где провоцируют на святом, где перед западом прогибаются такие действия говорят о том что они независимы, только больно не красиво поступают, Россия реагирует дипломатически, но скоро появится естественная реакция ненависти, тогда власть Украины начнет дурочку включать, за что вы так нас, а народ Украины кто не поддерживал Ющенко и т.д подсознательно перейдет на их нею сторону. Вот и вся логическая цыпочка раскола между братьями, запад получит, что хотел.

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 20:38

а в Украине у нас сейчас адекватная власть?

Нет, там, имхо, еще менее адекватная, чем у нас. Но от нашей власти больше зависит в двусторонних отношениях, больше рычагов и возможностей. Но они не используются. Если бы российским властям нужна была пророссийская Украина, то она была бы, несмотря ни на какие желания Европы и США.

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 20:42

Нет, там, имхо, еще менее адекватная, чем у нас. Но от нашей власти больше зависит в двусторонних отношениях, больше рычагов и возможностей. Но они не используются. Если бы российским властям нужна была пророссийская Украина, то она была бы, несмотря ни на какие желания Европы и США.

не надо нам там быть заинтересованными... с Украиной как в любви чем больше внимания тем больше проблем в ответ... нет так нет... вы самостийные, мы рядом живем... чем плоха позиция?

[vnhand]

Сообщение от Alabaha писал пт, 20 июня 2008 20:42

запад получит, что хотел.

при полном попустительстве России.

[Alabaha]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 20:45

при полном попустительстве России.

Ну не силу же проявлять, мы же цивилизованные.Есть предел всему этому.

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 20:45

не надо нам там быть заинтересованными... с Украиной как в любви чем больше внимания тем больше проблем в ответ... нет так нет... вы самостийные, мы рядом живем... чем плоха позиция?

Не думаю, что пассивная политика может привести к чему-то хорошему. Я почему-то убежден, что если бы России действительно было нужно, то Янукович бы убедительно побеждал на всех выборах. Кстати, была такая информация, что Ющенко поддерживали какие-то российские бизнесмены. Вряд ли они могли это делать без воли российского правительства.

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 20:49

Не думаю, что пассивная политика может привести к чему-то хорошему. Я почему-то убежден, что если бы России действительно было нужно, то Янукович бы убедительно побеждал на всех выборах. Кстати, была такая информация, что Ющенко поддерживали какие-то российские бизнесмены. Вряд ли они могли это делать без воли российского правительства.

ты уверен что любовь Украины нам жизнено необходима?

[vnhand]

Сообщение от Alabaha писал пт, 20 июня 2008 20:48

Ну не силу же проявлять, мы же цивилизованные.Есть предел всему этому.

Нет, конечно! Но ведь и американцы силу здесь не применяют. Неужели наша дипломатия слабее? Неужели Украина больше зависит от США, чем от России? Это же Украина, а не Буркина-Фасо.

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 20:50

ты уверен что любовь Украины нам жизнено необходима?

Ну, не жизненно, конечно. Но Украина вместе с Россией лучше, чем Украина против России. Для обеих сторон. Любовь Украины американцам нужна еще меньше. Так они все равно за нее борются.

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 20:51

Нет, конечно! Но ведь и американцы силу здесь не применяют. Неужели наша дипломатия слабее? Неужели Украина больше зависит от США, чем от России? Это же Украина, а не Буркина-Фасо.

давайте дружить с теми кто к нам как минимум неплохо относится, а не ложит кучу под дверью... чем лучше Украина чем прибалты? и с теми и другими у нас общая граница, русскоговорящие граждане в стране... и от тех и от других только неприятный привкус во рту... зачем нам это?? пусть живут как хотят, внешнюю политику надо направулять на Азию, Африку, Южную Америку... зачем нам хорошие отношения с Украиной?

[WhiteBear]

тоесть зачем нам рвать попу ради этих псевдохороших отношений

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 20:57

давайте дружить с теми кто к нам как минимум неплохо относится, а не ложит кучу под дверью... чем лучше Украина чем прибалты? и с теми и другими у нас общая граница, русскоговорящие граждане в стране... и от тех и от других только неприятный привкус во рту... зачем нам это?? пусть живут как хотят, внешнюю политику надо направулять на Азию, Африку, Южную Америку... зачем нам хорошие отношения с Украиной?

Украинский народ к нам относится очень хорошо. Неужели мы должны убегать ото всюду, где амеры поставили антироссийскую власть? В Украине это будет просто предательством по отношению к братскому(своему) народу. Того, что произошло(распад СССР) уже не изменишь, но зачем продолжать такую политику, зачем играть на руку своему противнику?

[Alabaha]

Рынок между нами близкий на всех уровнях это точно. Полтора года участвовал , выпало счастье посредником продажа тех. ЭКГ-5,СБШ цена от 8 м до 20м 10% мои, так вот работа шла таким образом продавцы находились были с Украины пакупашки в России и на оборот из России в Украину,когда продавал турбину новую с Украины цена 900к,были даже задействованы Беларуссы

При всем этом думаю правительство Украины больше поворачивается спиной, амбиции как в статье от Octopusa наверно есть желание сделать великую Русь,Украинской с помощью запада. Имхо.

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 20:59

тоесть зачем нам рвать попу ради этих псевдохороших отношений

Мне кажется, ты сам не очень веришь в то, что пишешь

Рвать ничего не надо. Нам надо приложить гораздо меньше усилий, чем американцам. Если мы не будем шевелиться, то никакая страна не будет с нами дружить, потому что ЦРУ приложит руку везде, где будут интересы США, а интересы у них во всем мире.

Чечне мы тоже недавно давали независимость. Помнишь, к чему это привело. Так же и здесь. Запросы противника неограничены. Он прибрал к рукам Восточную Европу, лезет дальше. Возьмет Украину, пойдет на Беларусь. А если мы так и будем наблюдателями, то и в Россию войдет. Если еще не вошел...

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 21:11

Мне кажется, ты сам не очень веришь в то, что пишешь

Рвать ничего не надо. Нам надо приложить гораздо меньше усилий, чем американцам. Если мы не будем шевелиться, то никакая страна не будет с нами дружить, потому что ЦРУ приложит руку везде, где будут интересы США, а интересы у них во всем мире.

Чечне мы тоже недавно давали независимость. Помнишь, к чему это привело. Так же и здесь. Запросы противника неограничены. Он прибрал к рукам Восточную Европу, лезет дальше. Возьмет Украину, пойдет на Беларусь. А если мы так и будем наблюдателями, то и в Россию войдет. Если еще не вошел...

опять же могу привести как параллель любовные отношения... если очень хочешь взаимности, но в ответ получаешь динамо, руби отношения до холодной войны и через определенное время будет тебе счастье... проверено
сейчас я все упрощаю конечно, просто не хочется лезть в политические дебри, нету настроения, как нибудь в другой раз сам хочу вечной дружбы между россиянами и украинцами, но ее не будет, к сожалению...

[vnhand]

Политика - не любовь. Там и близко нет любви. Одни корыстные интересы.

[Alabaha]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 21:16

опять же могу привести как параллель любовные отношения... если очень хочешь взаимности, но в ответ получаешь динамо, руби отношения до холодной войны и через определенное время будет тебе счастье... проверено
сейчас я все упрощаю конечно, просто не хочется лезть в политические дебри, нету настроения, как нибудь в другой раз сам хочу вечной дружбы между россиянами и украинцами, но ее не будет, к сожалению...

WBear Уловил твой ход мысли. В семейной паре как правело, есть глава. У нас в этом духе появились сложности с Украиной,каждый старается тянуть одеяло на себя. Значит, нужен чистый расчет.

[vnhand]

Сообщение от Alabaha писал пт, 20 июня 2008 21:28

WBear Уловил твой ход мысли. В семейной паре как правело, есть глава. У нас в этом духе появились сложности с Украиной,каждый старается тянуть одеяло на себя. Значит, нужен чистый расчет.

"Домострой" нам нужен

[Gnome]

Сообщение от WhiteBear писал пт, 20 июня 2008 20:50

ты уверен что любовь Украины нам жизнено необходима?

да нахрена вообще нам любовь украины? я уверен, что не нужна вообще.
vnhand,в украине не так просто манипулировать выборами, особенно из вне, явно недооценили они просто оранжевых, к тому же янукович, как кандидат в президенты - это вообще дохлый номер, даже странно, что он не потерпел разгромное поражение, вообще не знаю, как за такого голосовать можно

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал пт, 20 июня 2008 21:11

Мне кажется, ты сам не очень веришь в то, что пишешь

Рвать ничего не надо. Нам надо приложить гораздо меньше усилий, чем американцам. Если мы не будем шевелиться, то никакая страна не будет с нами дружить, потому что ЦРУ приложит руку везде, где будут интересы США, а интересы у них во всем мире.

Чечне мы тоже недавно давали независимость. Помнишь, к чему это привело. Так же и здесь. Запросы противника неограничены. Он прибрал к рукам Восточную Европу, лезет дальше. Возьмет Украину, пойдет на Беларусь. А если мы так и будем наблюдателями, то и в Россию войдет. Если еще не вошел...

как раз наоборот не давали, зато сейчас чечня независимее, чем когда-либо ещё.
вот я не понимаю, тебе не плевать на то, что "противник прибрал восточную европу", какая разница в этом для нас? нам это вообще пофигу должно быть впринципе.
а на беларусь кстати пусть идёт, давно пора ублюдский режим этот ломать в беларуси, а то хуже, чем в россии, и вообще слишком много на себя берет товарищ батька, узурпировал власть, оппозицию давит и журналистов, а люди, как были нищими, так и остались