[vnhand]

не буду спорить. Думаю, все же твоя ситуация - это исключение. А в начале 90-х голодали все. все 90-е шахтеры выходили на улицы так просто? Сейчас можно заработать. Но пенсионеры по-прежнему голодают...

[vnhand]

Я так и не понял, почему я должен уважать Абрамовича?

[dmitaler]

Сообщение от cursor писал пт, 23 мая 2008 01:59

Извини, если покажется бестактным, не отвечай если не хочешь. Скажи, пожалуйста, город, в котором жили родители, их профессии и места работы а также область, в которой находится деревня где ты жил у родственников?

коми асср, комсомольск на печере, калужская область потом. отец рано умер, последние 5 лет жизни не работал (пил). мама работала везгде где было можно. тогда почти все так крутились. основные направления деятельности - стихийное с/х деятельность (захват любых свободных участков в любых местах) и торговля (всем что попадется под руку).

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 02:05

Я так и не понял, почему я должен уважать Абрамовича?

а где ты нашел человека который его уважает? езжай тогда лучше в лондон - может там найдешь. у них си спрашивай, а мне эта беседа если честно надоела.

[cursor]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 02:14

коми асср, комсомольск на печере, калужская область потом. отец рано умер, последние 5 лет жизни не работал (пил). мама работала везгде где было можно. тогда почти все так крутились. основные направления деятельности - стихийное с/х деятельность (захват любых свободных участков в любых местах) и торговля (всем что попадется под руку).

Тогда мне тебя не понять - мы и наши родственники жили в разных Союзах. Я сам из офицерской семьи, и голода, понятно не видел. Хотя дед служил 6 лет после училища в 50-х на Камчатке в городе-базе торпедных катеров с населением 700 человек - он рассказывал много занятных историй, например про то как все радовались, когда в магазине начали продавать спирт в банках. До того чтобы выпить алкоголя можно было только гдето слить

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 02:15

а где ты нашел человека который его уважает? езжай тогда лучше в лондон - может там найдешь. у них си спрашивай, а мне эта беседа если честно надоела.

тогда другой вопрос. Ты согласен, что он преступник?

[vnhand]

Бог с ним, с Союзом. Не о нем сейчас речь.
Но Абрамович ВАС ограбил. А вы его оправдываете. Ладно, если и вам что-то перепало. А если нет - то я не понимаю...

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 02:26

тогда другой вопрос. Ты согласен, что он преступник?

конечно. он сначала обокрал березовского, потом еще и ходорковского. в 1998 у него ничего не было, и поступил с обоими он подло и преступно. я бы добавил - нагло и цинично. мало того что обокрал - так еще и лишил нормально жизни.

но я не считаю что он у меня что то уркал. и я считаю что тем что у меня сейчас есть, и то что есть сейчас у страны, и тем что будет у моих детей, я обязан и ему тоже. немножко совсем, не так как себе, но все же. хотя если он в конце концов сядет - конечно не расстроюсь.

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 02:48

конечно. он сначала обокрал березовского, потом еще и ходорковского. в 1998 у него ничего не было, и поступил с обоими он подло и преступно. я бы добавил - нагло и цинично. мало того что обокрал - так еще и лишил нормально жизни.

но я не считаю что он у меня что то уркал. и я считаю что тем что у меня сейчас есть, и то что есть сейчас у страны, и тем что будет у моих детей, я обязан и ему тоже. немножко совсем, не так как себе, но все же. хотя если он в конце концов сядет - конечно не расстроюсь.

У меня он тоже не украл. У меня и красть то нечего. А у страны он тоже не украл? Березовский и Ходорковский у страны что-то украли?
А чем мы ему можем быть обязаны я боюсь, не пойму.

[vnhand]

Надо было раньше добавить... Под именем Абрамовича я имел ввиду не только его, но и ему подобных, миллиардеров. Ну да ладно. Извините, что сразу не сказал

[dmitaler]

кстати раскажу такую историю. как то лет 7 назад снимал я квартиру у одних пенсионеров в москве. у довольно бедных. квартира была в приличном сталинском доме. потом я узнал что эти люди при ссср жили просто зашибись - у них на семью было 3 автомобиля, несколько шикарных квартир в престижных районах, шикарная дача рядом с москвой в хорошем направлении. семья военных. почти все кроме машин сохранилось. и они рассказывали мне как было хорошо в ссср, как стало плохо, кто во всем виноват и т.д. я слушал, кивал головой, поддакивал - но в душе я радовался смотря на них. для меня они были символом ссср. и я не верю в сказки про всеобщее равенство и т.п.

сейчас я вижу что при всем неравенстве - если ты хочешь - ты сможешь. любые дороги для тебя открыты, если не сидеть на печи и никому не завидовать. а как все блага распределялись раньше я лучше промолчу. гадостного в этом было намного больше. и продавать свою честь и совесть за блага тогда считалось более нормальным чем сейчас.

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 03:03

кстати раскажу такую историю. как то лет 7 назад снимал я квартиру у одних пенсионеров в москве. у довольно бедных. квартира была в приличном сталинском доме. потом я узнал что эти люди при ссср жили просто зашибись - у них на семью было 3 автомобиля, несколько шикарных квартир в престижных районах, шикарная дача рядом с москвой в хорошем направлении. семья военных. почти все кроме машин сохранилось. и они рассказывали мне как было хорошо в ссср, как стало плохо, кто во всем виноват и т.д. я слушал, кивал головой, поддакивал - но в душе я радовался смотря на них. для меня они были символом ссср. и я не верю в сказки про всеобщее равенство и т.п.

сейчас я вижу что при всем неравенстве - если ты хочешь - ты сможешь. любые дороги для тебя открыты, если не сидеть на печи и никому не завидовать. а как все блага распределялись раньше я лучше промолчу. гадостного в этом было намного больше. и продавать свою честь и совесть за блага тогда считалось более нормальным чем сейчас.

Эти пенсионеры кого-то убили за машины? Я повторю, я не завидую олигархам. Я не понимаю, почему им достались НАРОДНЫЕ богатства, и почему это правильно?

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 03:08

Эти пенсионеры кого-то убили за машины? Я повторю, я не завидую олигархам. Я не понимаю, почему им достались НАРОДНЫЕ богатства, и почему это правильно?

хуже. я кстати не знаю ни одного богатого человека (а я их немного знаю) кто кого то убивал. не надо паники. богатства не бывают народными - они бывают созданными. и кто их создает тому они и должны принадлежать. за редким исключением единиц человек это правило работает. как ни странно.

и это правильно.

единственная проблема - коррупция и давление силовиков. то есть частичное возвращение в ссср, когда кто не работает - тот ест больше всех.

[vnhand]

Вряд ли Абрамович убивал своими руками. Это понятно. Но убивал. Впрочем, я этого не докажу.

А богатства СССР были созданы и моими дедами в т.ч.. Но почему я не получил ничего, а Абрамович миллиарды?
То есть, то, что создали мои деды, должно принадлежать им, государству(как патриот говорю) или мне, т.е. наследникам. Каким тут боком Абрамович? Удачно подсуетился?

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 03:25

единственная проблема - коррупция и давление силовиков. то есть частичное возвращение в ссср, когда кто не работает - тот ест больше всех.

Согласен, проблема. Но, боюсь, не единственная.
Кстати, Абрамович не больше всех работает

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 03:41

Вряд ли Абрамович убивал своими руками. Это понятно. Но убивал. Впрочем, я этого не докажу.

А богатства СССР были созданы и моими дедами в т.ч.. Но почему я не получил ничего, а Абрамович миллиарды?
То есть, то, что создали мои деды, должно принадлежать им, государству(как патриот говорю) или мне, т.е. наследникам. Каким тут боком Абрамович? Удачно подсуетился?

богатства ссср умерли вместе с ссср. забудь о них. ты просто ничего не знаешь об экономике. к слову вся советская экономика в начале 90-х стоила меньше 3 нынешних лукойлов. современные богатства это вообще на 70-80 % нематериальный продукт. а если ты скажем таджик и приедешь строить дом в москву это еще не значит что дом твой. и стоимость твоего труда в этом доме мизерна и равна твоей зарплате. а советский народ вообще работал в минус - то что строили даже не окупало заработной платы, из за высоких косвенных и административных расходов, неэффективного управления и т.д. кончай на ночь сказки слушать про несметные богатства которые куда то ушли. в 90-е можно было купить какой нибудь стоЯщий заводик за копейки - то что ты не подсуетился и не купил, и его не развил, и ничего туда не вложил, и не построил там систему управления, не наладил современно епроизводство, не привлек инвестиции и т.д и то что не ты поднял стоимость этого заводика с копеек до миллиарда - это твоя проблема и не перекладывай ее на абрамовича или кого то еще.

и запомни простую истину - любой бизнес стоит не столько сколько стоит построить корпус, а столько сколько он принесет денежных доходов. эти суммы могут отличатся в тысячи раз. и в руках разных людей стоить совершенно по разному.

[phew]

dmitaler человек Абрамовича не понимаю тех кто постарше, если вы на самом деле не подсуетилсиь в начале 90х это ваши проблемы, я понимаю, что это было не так уж и легко, но всё-таки, кто в этом виноват ? жмите в покер, на жизнь хватит =) Челси Power

[mont3ki]

Такое ощущение,что некоторые постеры в этой теме на самом деле старые бабки,которые сидят на лавочке и жалуются на своё гос-во и на всех богачей.Особенно смешно слышать это на покерном форуме,где мы обмениваемся опытом в плане разорения богатых домохозяек и бизнесменов.
Конкретно к Абрамовичу,Ходарковскому,Р окфеллеру и другим алигархам притензий у меня нету,т.к. если не они,то это сделали бы другие.Тем более в нашей стране,где люди работают за копейки,а производят продукцию на миллионы.
Не думаю,что кто-либо из нас откажется прямо сейчас стать мультимиллиардером,а в особенности те постеры,которые сейчас их осуждают.
Самые умные и способные за пол года начинают на хайстейкс всех обнулять,а некоторые не могут побить снг 5+0.5$.Считаю это абсолютно нормальным явлением и принимаю это как должное.

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 03:56

богатства ссср умерли вместе с ссср. забудь о них.

Для меня да, конечно, они умерли.

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 03:56

ты просто ничего не знаешь об экономике. к слову вся советская экономика в начале 90-х стоила меньше 3 нынешних лукойлов.

no commemts, как говорится
Хотя... а сколько стоила советская экономика?

[st0ck]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 03:56

богатства ссср умерли вместе с ссср. забудь о них. ты просто ничего не знаешь об экономике. к слову вся советская экономика в начале 90-х стоила меньше 3 нынешних лукойлов. современные богатства это вообще на 70-80 % нематериальный продукт. а если ты скажем таджик и приедешь строить дом в москву это еще не значит что дом твой. и стоимость твоего труда в этом доме мизерна и равна твоей зарплате. а советский народ вообще работал в минус - то что строили даже не окупало заработной платы, из за высоких косвенных и административных расходов, неэффективного управления и т.д. кончай на ночь сказки слушать про несметные богатства которые куда то ушли. в 90-е можно было купить какой нибудь стоЯщий заводик за копейки - то что ты не подсуетился и не купил, и его не развил, и ничего туда не вложил, и не построил там систему управления, не наладил современно епроизводство, не привлек инвестиции и т.д и то что не ты поднял стоимость этого заводика с копеек до миллиарда - это твоя проблема и не перекладывай ее на абрамовича или кого то еще.

и запомни простую истину - любой бизнес стоит не столько сколько стоит построить корпус, а столько сколько он принесет денежных доходов. эти суммы могут отличатся в тысячи раз. и в руках разных людей стоить совершенно по разному.

Опять dmitaler океан лабуды налил, какую то псевдо экономическую ахинею несёт. Ты бы о заводиках то помолчал, юноша в лохмотьях с мечтами о Лондоне. Не тебе судить о том, кто что вложил в заводы, московский паренёк самоучка. В заводы как не вкладывали так и не вкладывают или ты говоришь исключительно о нефтяных заводах и заводах Газпрома?
Суетиться при покупке заводиков не ... было. Как завод производил продукцию в 80-х, ту же продукцию он производит и теперь. А то что цена была низкая на рынке, это ты не пизди, заводы были в время приватизации государственными и государство само могло назначить цену за любой заводик. Если ты настолько молод, что не помнишь времена Залоговых аукционов, проводимых государством при поддержки товарища Потанина из тогдашнего ОНЭКСИМ-банка, то тебе вообще не стоит даже намекать на времена, связанные с 90-ми, ты тогда скорее всего под себя ходил не просыхая. Ни одно предприятие, проданное с залоговых аукционов не было выкуплено назад государством, зато отдано было в залог за копейки ограниченному кругу лиц, которые были допущены к аукциону, а не всем желающим. Так что произошла обычная передача собственности государства в частные руки, а не покупка этой собственности. Тем более, что даже те малые деньги, которые учавствовали в залоговых аукционах принадлежали не частным лицам, а государству, которое давало беспроцентный кредит на покупку своей же собственности. Естественно, человек, зная реальную стоимость предприятия, которое он не приобрёл, а получил в дар от государства, может себе позволить вкладывать в развите этого предприятия часть средств от оборота.
Так что не пизди про покупки в 90-х, забудь эту тему, тебя тогда не было как разумного существа и прошу не читай на ночь журнал "Эксперт" - это вредно для твоей и моей нервных систем.