[vnhand]

ИМХО
Во время правления Ельцина страна разрушалась, делили собственность, стояло производство. По ТВ об этом честно говорили, не скрывали.
Во время правления Путина это продолжается, на форуме это обсуждалось. Единственное СУЩЕСТВЕННОЕ(чтобы потом к словам не придирались) отличие - высокие цены на нефть. По ТВ - все оптимистично, рост ВВП 7-8%, проблем почти никаких, разве что инфляция и коррупция.
При этом от постов Дмиталера остается впечатление, что все гораздо лучше, чем даже по ТВ. Мне одному так кажется?

[Octopus]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 17:33

При этом от постов Дмиталера остается впечатление, что все гораздо лучше, чем даже по ТВ. Мне одному так кажется?

Да он вообще в каком-то своем, другом мире живет, даже непонятно, что можно
ответить на многие посты. Вот как, например, можно ответить человеку,
стоящему перед пятиэтажным домом и кричащему, что в доме девять этажей ?

А вот этот детский понт насчет "сейчас я всего могу достичь сам"
просто умиление вызывает, хорошо, что ты молодой и здоровый, не всем так везет.

[alles]

Сообщение от alles писал пт, 23 мая 2008 17:25

СтОит, земляк!
Он не понимает, что такое морально-этическая принципиальность. Это то, что было когда-то основопологающим стержнем дворянства и аристократии и являлось синонимом "благородства" и то что присутствовало у огромного числа советских людей, хотя и в некоторой видоизмененной форме. "Он русский - и этим все сказано" - фраза именно об этом.
Сейчас человеку с такими принципами нет места в мире проповедующем материально-экономическую принципиальность.
Не хочу затрагивать вопросы кто и зачем насаждает эту чуждую идеологию, но факт идеологического геноцида налицо.
Не пойму лишь - dmitaler - жертва или носитель?

Кстати, именно поэтому "олигархи" сейчас не Третьяковы, Мамонтовы, Бахрушины, Морозовы, Прохоровы, Щукины, Найденовы, Боткины ...

[vnhand]

Сообщение от alles писал пт, 23 мая 2008 17:53

Кстати, именно поэтому "олигархи" сейчас не Третьяковы, Мамонтовы, Бахрушины, Морозовы, Прохоровы, Щукины, Найденовы, Боткины ...

Прохоров олигарх

[stein]

Сообщение от stock писал пт, 23 мая 2008 13:29

У нас с ним давняя взаимная "любовь" и приязнь.

В чем интересно ты заметил "выплескивание" негативных эмоций? И с чем ты согласен с dmitaler-ом?
Я заметил, что ты упоминаешь про какую то ВЛАСТЬ. Что же это за мифическое создание, которое выдумало, а потом проводило в жизнь залоговые аукционы, вследствие которых, общественная собственность за бесплатно досталась лицам приближенным к "СЕМЬЕ" Бори Ельцина? Перечисль эти недостойные лица входившие в те года во власть, а некоторые из которых до сих пор не покинувшие её.

Сообщение от stock писал

Опять dmitaler океан лабуды налил, какую то псевдо экономическую ахинею несёт. Ты бы о заводиках то помолчал, юноша в лохмотьях с мечтами о Лондоне. Не тебе судить о том, кто что вложил в заводы, московский паренёк самоучка. В заводы как не вкладывали так и не вкладывают или ты говоришь исключительно о нефтяных заводах и заводах Газпрома?
Суетиться при покупке заводиков не ... было. Как завод производил продукцию в 80-х, ту же продукцию он производит и теперь. А то что цена была низкая на рынке, это ты не пизди, заводы были в время приватизации государственными и государство само могло назначить цену за любой заводик. Если ты настолько молод, что не помнишь времена Залоговых аукционов, проводимых государством при поддержки товарища Потанина из тогдашнего ОНЭКСИМ-банка, то тебе вообще не стоит даже намекать на времена, связанные с 90-ми, ты тогда скорее всего под себя ходил не просыхая.

Это что нормальная беседа?
Согласен я с ним, в том что в СССР было много чего ужасного и сейчас у человека гораздо больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ реализоваться, к сожалению большинство нынешней верхушки тот же самый бюрократический аппарат, потому страна не может хорошо развиваться. Попросту не дают. Создали такие правила игры, читай законы и наняли таких судей, что коррупция процветает. Это же ужасно сравнивать СССР после 70-и лет правления КПСС с Россией после 15 лет правления "перековавшимися" коммунистами и говорить, что раньше было лучше, и злиться на олигархов вылезших наружу, благодаря им же.
По твоему "Семья" Бори Ельцина и он сам - это на ВЛАСТЬ? Ленин, Сталин, Берия, Хрущев, Ежов, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Путин, Медведев, Грызлов, Матвиенко, Лужков не ВЛАСТЬ? Или это мифические создания?

[alles]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 18:08

Прохоров олигарх

Красавчег! Пропетлял!
Жаль что его меценатства только на блядей хватает

[vnhand]

Сообщение от stein писал пт, 23 мая 2008 18:17

Согласен я с ним, в том что в СССР было много чего ужасного и сейчас у человека гораздо больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ реализоваться, к сожалению большинство нынешней верхушки тот же самый бюрократический аппарат, потому страна не может хорошо развиваться. Попросту не дают. Создали такие правила игры, читай законы и наняли таких судей, что коррупция процветает. Это же ужасно сравнивать СССР после 70-и лет правления КПСС с Россией после 15 лет правления "перековавшимися" коммунистами и говорить, что раньше было лучше, и злиться на олигархов вылезших наружу, благодаря им же.

Согласен, с тем, что в СССР было много ужасного, но сейчас ужасного еще больше. Возможностей реализоваться больше? Пожалуй, только топик не об этом, по-моему. И опять коммунисты во всем виноваты... Это чистая пропоганда: плохо - виноваты коммунисты, хорошо - молодец Путин.

Сообщение от stein писал пт, 23 мая 2008 18:17

По твоему "Семья" Бори Ельцина и он сам - это на ВЛАСТЬ? Ленин, Сталин, Берия, Хрущев, Ежов, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Путин, Медведев, Грызлов, Матвиенко, Лужков не ВЛАСТЬ? Или это мифические создания?

Что ты этим хотел сказать, я не понял. Власть не только вышеперечисленные личности, но и олигархи. По-моему это хотел сказать stock.

[st0ck]

Сообщение от stein писал пт, 23 мая 2008 18:17

Это что нормальная беседа?
Согласен я с ним, в том что в СССР было много чего ужасного и сейчас у человека гораздо больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ реализоваться, к сожалению большинство нынешней верхушки тот же самый бюрократический аппарат, потому страна не может хорошо развиваться. Попросту не дают. Создали такие правила игры, читай законы и наняли таких судей, что коррупция процветает. Это же ужасно сравнивать СССР после 70-и лет правления КПСС с Россией после 15 лет правления "перековавшимися" коммунистами и говорить, что раньше было лучше, и злиться на олигархов вылезших наружу, благодаря им же.
По твоему "Семья" Бори Ельцина и он сам - это на ВЛАСТЬ? Ленин, Сталин, Берия, Хрущев, Ежов, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Путин, Медведев, Грызлов, Матвиенко, Лужков не ВЛАСТЬ? Или это мифические создания?

Ну о лохотьях и Лондоне он сам где то писал, я только перенял это у него.
Насчёт того, что московский, это у него в профиле записано.
Про мат, я уже написал.
Под себя ходил - это аллегория, указывающая на возраст описываемого.

На счёт семьи, ты сам себе противоречишь. Ты говорил, что виноват не Абрамович, что пенсионеры голодают, а власть, а сейчас задаёшь вопрос, что "Семья" разве не власть? Так ведь Абрамович и есть член "Семьи" Баруха Ельцина, он был у них вроде бухгалтера. И "Сибнефть" по моему единственная нефтяная компания, которая создавалась по указу Баруха, все остальные компании по постановлениям правительства. Так после этого указа, кому досталась Сибнефть? Абрамовичу, будет мой тебе ответ. Тоже самое с другими "олигофренами" упс олигархами, все они были членами "Семьи" Баруха, и законы писались для них, я тебе даже больше скажу, если ты не помнишь, то я тебе напомню, что в то время были популярны указы президента, а не законы государства, и как ты думаешь под кого эти указы писались? Правильно, под членов "Семьи" Баруха. И после всего этого ты опять выгораживаешь этих, так называемых бизнесменов, говоря мол они не ВЛАСТЬ. Власть они, Власть, не переживай.

[StoneCold]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 16:40

Мы несколько о разных вещах говорим... Не знаю терминов, но постараюсь объяснить. Ведь не было построено ни одного крупного предприятия после 1993...

Ниче я тут вставлю 2 копейки? А что такое "крупное предприятие"? Речь о стоимости основных фондов? (Существенную) модернизацию существовавших ранее предприятий не учитываем, в которую было вложено много денег? Ну там табачка вся, например. Опять же, пивоваренные заводы - что, до сих пор работают на оборудовании времен СССР?

По-моему, кто-то говорит о стоимости собственно материальной базы (площади, цеха, станки и пр.), а кто-то - о рыночной стоимости предприятия. Разные вещи, вообще говоря.

А, вообще говоря, "любая вещь стоит столько, за сколько ты ее можешь продать". И эта цена зависит от страны, времени, экономических и политических условий и т.п.

[vnhand]

Сообщение от StoneCold писал пт, 23 мая 2008 19:31

Ниче я тут вставлю 2 копейки? А что такое "крупное предприятие"? Речь о стоимости основных фондов? (Существенную) модернизацию существовавших ранее предприятий не учитываем, в которую было вложено много денег? Ну там табачка вся, например. Опять же, пивоваренные заводы - что, до сих пор работают на оборудовании времен СССР?

По-моему, кто-то говорит о стоимости собственно материальной базы (площади, цеха, станки и пр.), а кто-то - о рыночной стоимости предприятия. Разные вещи, вообще говоря.

А, вообще говоря, "любая вещь стоит столько, за сколько ты ее можешь продать". И эта цена зависит от страны, времени, экономических и политических условий и т.п.

Это не моя мысль. Ты еще упустил автосборочные заводы. Да, крупные были построены, но: их мало, на иностранные деньги, в основном, и не такие крупные, как в Союзе. Рабочих мест было создано очень мало.


Про то, что за 15 лет в стране ваучерной приватизацией и прочими уловками растранжирено свыше 80 % государственной собственности, не построено ни одного крупного предприятия федерального значения, не проложено или хотя бы капитально отремонтировано ни одной федеральной или республиканской дороги, магистральной линии электропередач, нитки газо- или нефтепровода, не освоено ни одного крупного месторождения любого из видов полезных ископаемых, расформировано более 200 армейских и флотских дивизий всех видов, не построен ни один крупный военный корабль или принципиально новый военный или гражданский самолет, принятые в производство или на вооружение, ни один существенно НАШ крупный авто- автобусно- тракторо- да и просто машиностроительный завод и т.п.
[Зарегистрироваться?]

[StoneCold]

Не понял. Всякие там Су и МиГи, новые варианты ракет, которые мы продаем во всякие Индии и прочее - это, типа, тоже не катит? А что, какая-то другая страна за прошедшее время разработала "принципиально новый" самолет? С чем сравнивать будем? Или в Штатах, к примеру, было построено много новых автозаводов???

На мой взгляд стоит, все же, отличать реалии 30-40х годов когда, да, была необходимость построить всю промышленность с нуля (в силу глобальной изоляции СССР), реалии 60-70-х годов ("холодная война"), и современное состояние мира, при котором Россия очень сильно интегрировалась в мировую экономику. Конечно, усиливающая зависимость от этой мировой экономики имеет как позитивные, так и негативные последствия, но рассуждать лозунгами "мы не построили ни одного нового автозавода", по-моему, чистой воды популизм (а кому, собственно, нужны эти автозаводы?)

[cursor]

Сообщение от StoneCold писал сб, 24 мая 2008 19:19

Не понял. Всякие там Су и МиГи, новые варианты ракет, которые мы продаем во всякие Индии и прочее - это, типа, тоже не катит? А что, какая-то другая страна за прошедшее время разработала "принципиально новый" самолет?

США - единственная страна на планете, разработавшая и активно производящая истребитель пятого поколения, да будет тебе известно. Разработки пятого поколения в России пока находятся на уровне теорий, впервые за всю историю гонки вооружений мы проигрываем в технологическом плане на порядок.

Самый современный массовый истребитель ВВС России (СУ-27, 4 поколение) начал поступать в войска в 1985 году, самая современная его модификация была принята на вооружение в 1994 (СУ-35, 4+), с тех пор выпущено около 20 экземпляров.

В 2003 году ВВС США получили первые истребители 5 поколения (Ф-22), сейчас уже построено больше 120 машин. Плюс активно идет к концу разработка JSF, который начнет поступать на вооружение в 2011.

Надо обяснять технологическую разницу в 20 лет при современной скорости развития технологий?

[vnhand]

Добавлю интересную ссылку [Зарегистрироваться?]

P.S. А что Абрамовича больше никто не защищает?