[vano]

Примерный сценарий, скажите чем плох?

1. Государственная доля отдается коллективу поровну всем, ну может манагерам чуть больше в виде бонусов.
2. Объявляется мораторий на продажу этих долей на определенное время.
3. Это определенное время - время, сколько действуют запретительные меры, мешающие иностранным конкурентам. Например 2-3 года.
4. Объявляется, что через 3 года - пускаются на рынок конкуренты.
5. На собраниях выбираются представители (может посторонние и освобожденные от работы) в контролирующие органы.
6. Государство выделяет бабло на развитие.
7. Контролирующие органы периодически - очень часто докладывают коллективу (газеты, ТВ, собрания) о ходе и правильности освоения бабла.
8. Все кто увольняется или кого увольняют за пьянку - свою долю отдают.

... Упрощенно конечно. Но в каком месте это перестанет работать?

Одно место вижу. Трудно собраниями коллектива решить тему технологического отставания от будущих конкурентов... Но в таком случае должны быть аналитики, которые точно должны сказать.
"Трудно или невозможно". Если принимается правительством тема - что невозможно, то первый сценарий не годится, а внедрятеся сценарий постепенной распродажи активов как раз конкурентам, вплоть до режима, что вам это "продается" в нагрузку к праву потом производить и продавать здесь свою продукцию.

[LeGenDarY]

Я думаю надо автоваз перевозить нафиг из Тольятти, там похоже какие-то криворукие жители.

[vano]

ну вот если поверить, что это основная причина, то как раз передача в собственность завода (на многих оговариваемых условиях) могла бы исправить эту криворукость? Мне кажется, что если бы главная причина была в криворукости - то именно предлагаемый вариант легко бы проблему исправил. Коллектив сам бы избавился от криворуких, всяко злостных криворукеров не будет больше 10-15%. Остальные бы постарались исправиться.

[Sgr]

Раздавать долю нельзя.
На самом деле очень сложно со стороны думать что делать с автовазом. Ясно лишь только что сама по себе структура АвтоВАЗа далека от современных представлений о автомобильном производстве и эффективном производстве.

Могу лишь предположить что управлять заводом должны современные управляющие. Так-же кажется что может помочь привлечение иностранных специалистов, причемне только конструкторов и дизайнеров, но и в сами цеха.

[vano]

А почему нельзя раздавать доли? Почему ваучеры можно было раздавать, а доли нельзя?

[BorisOK]

в квн верно сказали: "В качестве поддержки отечественного автопрома, правительство разрешило автовазу торговать наркотиками"

[Sgr]

Сообщение от vano

А почему нельзя раздавать доли? Почему ваучеры можно было раздавать, а доли нельзя?

Ну вот как раз про ваучеры. Как раз и был такой способ стать владельцем предприятия. Когда скупались у населения сами ваучеры, или акции непосредственно у работников. Обычным людям не нужна доля в бизнесе. Они работают за зарплату в большинстве своем. Сварщик Михалыч продаст свою долю АвтоВАЗ а и купит диван.

Да и как ты будешь раздавать долю? Например специалисты считают что в здании заводоуправления сидит очень много лишних сотрудников. Им тоже давать? Или сократить и раздать оставшимся?

Уж тогда лучше передать долю в долгосрочное управление крупным иностранным производителям. Не японцам, дак корейцам. Быть может им будет интересно развернуть на базе завода производство автомобилей класса B и С, для продажи в Европу.

[Неместный]

Сообщение от vano

А почему нельзя раздавать доли? Почему ваучеры можно было раздавать, а доли нельзя?

"Ничё не треснет?Нам самим мало."
[Зарегистрироваться?]
ВАЗ-это дойная корова для номенклатуры всей какой не лень.Это не гуманно лишать абсолютно бездарных,неспособных ни к чему(воровство не берём конечно,нац.русская традиция как никак) людей их священной дойной коровы.

[vano]

Сообщение от Sgr

Уж тогда лучше передать долю в долгосрочное управление крупным иностранным производителям. Не японцам, дак корейцам. Быть может им будет интересно развернуть на базе завода производство автомобилей класса B и С, для продажи в Европу.

Читал, что немалая доля сейчас у Рено. И Рено выгодно похоронить Автоваз, чтобы в том числе логаны свои более успешно продавать здесь.
Когда раздавали ваучеры (и позже предлагали выкупать доли предприятий, где работали люди) достаточно малое число даже вполне грамотных людей верили в то, что это серьезно и не временно. Часто "собственность" немалой стоимости продавали в 10-100 раз дешевле, чтобы купить еду, так как было время, когда почти по всей стране были задержки зарплаты в 3-4 месяца (есть подозрение, что эти задержки преследовали именно эту цель).

[Sgr]

Я не знаю какая ситуация у Киа и Хёндай с заводами в Европе. Рено безусловно ВАЗ не нужне. Я к тому что корейцам возможно было бы интересно организовать производство своих автомобилей для Европы на базе АвтоВАЗа.

[anton_marcus]

Давно уже надо закрыть этот ВАЗ и забыть. А туда каждый год деньги переводят, типа спасают автопром. На деле - пилят бабло. Это только самые слепые и тупые не понимают... И надо всем молится на то, что Рено прикроет всю эту лавочку.

[rugambler]

Сообщение от vano

Когда раздавали ваучеры (и позже предлагали выкупать доли предприятий, где работали люди) достаточно малое число даже вполне грамотных людей верили в то, что это серьезно и не временно. Часто "собственность" немалой стоимости продавали в 10-100 раз дешевле, чтобы купить еду, так как было время, когда почти по всей стране были задержки зарплаты в 3-4 месяца (есть подозрение, что эти задержки преследовали именно эту цель).

На ваучеры довольно быстро (за 1-2 месяца) сформировалась "рыночная" цена. Цена покупки-продажи при этом не отличалась более чем вдвое.
В 10-100 раз дешевле, это только если стоимость ваучера спроецировать на стоимость акций какого-нибудь сладкого аукциона куда никто не пустил бы не только тех у кого еды не было, но и вообще никого постороннего.

Сообщение от Sgr

Я не знаю какая ситуация у Киа и Хёндай с заводами в Европе. Рено безусловно ВАЗ не нужне. Я к тому что корейцам возможно было бы интересно организовать производство своих автомобилей для Европы на базе АвтоВАЗа.

Не с российскими работниками и зарплатой. Не на АвтоВазе, когда есть более подходящие места.

Сообщение от anton_marcus

Давно уже надо закрыть этот ВАЗ и забыть. А туда каждый год деньги переводят, типа спасают автопром. На деле - пилят бабло. Это только самые слепые и тупые не понимают... И надо всем молится на то, что Рено прикроет всю эту лавочку.

Ага. На автоваз так или иначе завязано, скажем, 150000 человек. Это пол-миллиона, если с семьями. Куда девать всех этих людей?
Я точно цифр работников не помню, если что, но помню, что они меня удивили своими размерами...

[san_piter]

Сообщение от rugambler

Ага. На автоваз так или иначе завязано, скажем, 150000 человек. Это пол-миллиона, если с семьями. Куда девать всех этих людей?
Я точно цифр работников не помню, если что, но помню, что они меня удивили своими размерами...

Ну так вот взять все деньги, которые выделяются на поддержку этой бездонный бочки, и отдать работниками. Это тот случай, когда дать рыбу намного более эффективно, чем научить ее ловить.

Конечно, это не самый эффективный метод решения проблемы, но в нашей стране другие просто не будут работать. Все равно все разворуют.

[anton_marcus]

Сообщение от rugambler

Ага. На автоваз так или иначе завязано, скажем, 150000 человек. Это пол-миллиона, если с семьями. Куда девать всех этих людей?
Я точно цифр работников не помню, если что, но помню, что они меня удивили своими размерами...

Перепрофилировать производство. Естественно речи не идет о том, чтобы замок на завод повесить. Там огромные производственные мощности, нужно только использовать их в нужном русле.

[Sgr]

Сообщение от rugambler

Не с российскими работниками и зарплатой. Не на АвтоВазе, когда есть более подходящие места.

Государство в силах создать крайне благоприятные условия для подобного прндприятия. Вплоть до полного особождения от налогов на определенный период.

Вы русофоб? Почему вы считаете что российские рабочие не смогут работать качественно? А что с зарплатой? На АвтоВАЗе заоблачные зарплаты?

[rugambler]

Сообщение от Sgr

Государство в силах создать крайне благоприятные условия для подобного прндприятия. Вплоть до полного особождения от налогов на определенный период.

Государство не только освобождает их от налогов, но и дотирует. Так что этот способ уже не работает.

Сообщение от Sgr

Вы русофоб?

Нет.

Сообщение от Sgr

Почему вы считаете что российские рабочие не смогут работать качественно?

Чтобы работать качественно на современном уровне нужно учиться. А так же получать опыт, работая в коллективе других людей (т.е. закончить техникум или ВУЗ недостаточно). Это все, разумеется, если мы говорим о конкурентоспособной продукции. Если мы говорим о продукции мирового уровня, то и опыт должен бы быть соответствующий - на аналогичных заводах мирового уровня, уже выпускающих такую продукцию. Это в большей степени касается менеджеров и ИТР, а в меньшей степени рабочих, но так или иначе касается всех.

А теперь смотрим на карту и думаем, а где же мы таких возьмем в Тольятти?

Тут в Питере на Форде проблемы с персоналом (хотя и город побольше и желающих сюда приехать побольше), хотя тут только сборка и ничего более.

Сообщение от Sgr

А что с зарплатой? На АвтоВАЗе заоблачные зарплаты?

Побольше, чем в Китае и в Индии. С соседним Казахстаном не сравнивал, но думаю что тоже чуть больше. Рядом есть еще полно более бедных стран, всех и не сосчитать.

Но с зарплатами проблема даже не у работников, а у менеджеров и ИТР. Как ты думаешь, кто-то поедет из Москвы скажем поднимать производство в Тольятти? Сколько нужно платить инженеру мирового уровня, чтобы он работал в Тольятти? А ведь мы говорим именно об автомобиле мирового уровня. Если говорить об уровне местного потребления, то вот оно такое сейчас и есть - как-то работает.

Или даже сколько нужно заплатить хорошему работнику из того же Питера с Форда, чтобы его переманить, особенно с учетом того, что русский человек вообще не сильно склонен менять место работы? А
это обычная практика зарубежом.

При этом мое мнение, что предидущий опыт вазовских работников на современном производстве может и сгодится, но очень с натяжкой, ибо на любом современном заводе бизнесс-процессы другие.

Есть и другие варианты, но они тоже не дешевые.
Тут был озвучен вариант по открытию там какого-нибудь сборочного предприятия импортного завода. Это самый рабочий вариант, но он тоже требует вложений и, имхо, не меньших, чем сейчас. Просто "попилить" уже будет нельзя, но это отдельный вопрос, хотя и самый важный.

[psih0z]

Сообщение от LeGenDarY

Я думаю надо автоваз перевозить нафиг из Тольятти, там похоже какие-то криворукие жители.

Ты на кого-то конкретного намекаешь?


По факту топика, это всё всего лишь полумеры для поддержки его на плаву, когда через три года мы снова откроем "барьеры" автоваз снова схлопнется под напором новых поколений тойот, ниссанов, мерседесов, фольксвагенов и заметно подросших за это время корейцев. А для них три года точно не пройдут незамеченными.

У нас НЕТ современных промышленных дизайнеров, НЕТ толковых инженеров-конструкторов нигде кроме ВПК, да и там их остаётся всё меньше, НЕТ новых технологий в автомобилестроении. Нет и не будет, потому что им просто неоткуда браться. Советская модель высшего образования полностью разрушена, а нового ничего взамен не создано. Пока мы не решим вопрос откуда браться толковым специалистам, все остальные полумеры будут являться бальзамированием для разваливающейся инфраструктуры. Можно научить рабочих собирать машину, не забивая молотком болты, можно купить производственные линии за рубежом, но если не будет конкурентных идей всё это ни к чему не приведёт.

[LeGenDarY]

Сообщение от rugambler

Ага. На автоваз так или иначе завязано, скажем, 150000 человек. Это пол-миллиона, если с семьями. Куда девать всех этих людей?
Я точно цифр работников не помню, если что, но помню, что они меня удивили своими размерами...

Из-за автоваза в России ебические пошлины на иномарки, из-за этих пошлин страдает 30 миллионов человек. Если 150к человек не могут нормально работать, то идут нафиг. Сами виноваты.

[nurka]

Сообщение от anton_marcus

Перепрофилировать производство. Естественно речи не идет о том, чтобы замок на завод повесить. Там огромные производственные мощности, нужно только использовать их в нужном русле.

Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвеер...
Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают.
!!! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое!!! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"...

[Sgr]

Сообщение от LeGenDarY

Из-за автоваза в России ебические пошлины на иномарки, из-за этих пошлин страдает 30 миллионов человек. Если 150к человек не могут нормально работать, то идут нафиг. Сами виноваты.

Ебические пошлины не только контролируют объемы импорта, но и пополняют бюджет. Даже если АвтоВАЗ полностью закроют, пошлины никто не будет отменять. Не думаю что государству будет так-же выгодно ускорение роста числа легковых автомобилей.

Кстати Приора вполне достойный конкурент для своих прямых конкурентов: Kia Spectra, Cherry Amulet, Daewoo Nexia.