[vano]

Сообщение от Sgr

Кстати Приора вполне достойный конкурент для своих прямых конкурентов: Kia Spectra, Cherry Amulet, Daewoo Nexia.

Но сильно проигрывает 10-ти летним тойотам...

В названии топика "автовазов" во множественном числе. Я просто хотел выяснить отношение форумчан к теме, чтобы собственниками были трудовые коллективы.
Разве трудовой коллектив убыточного завода выплатил бы 1.5 миллиарда бонусов бывшему директору, ныне губернатору самарскому?

И хотел бы чтобы знающие привели примеры по нашей стране, которые наглядно бы показывали, что миллиардная собственность в руках одного человека или небольшой группы решила проблемы, которые стояли перед их предприятиями, когда они были государственными... и желательно чтобы было очевидно, что это улучшение произошло именно потому, что появился хозяин... Что Челси, яхты, дворцы - вполне такое маленькое (как минимум достойное вознаграждение) эффективному собственнику.

[Sgr]

Касательно 10 летних тойот я сомневаюсь. 5 летних.

[dimonv]

Сообщение от LeGenDarY

Из-за автоваза в России ебические пошлины на иномарки, из-за этих пошлин страдает 30 миллионов человек. Если 150к человек не могут нормально работать, то идут нафиг. Сами виноваты.

Из-за всех кто хоть чтото в России делает, это по статистике 15млн людей - все отстальные страдают. Раз эти 15млн. не могут нормально работать, то идут нафиг. Сами виноваты.
А остальных 120 млн. китайцы с европой облагодетельствуют.

[rugambler]

Сообщение от LeGenDarY

Из-за автоваза в России ебические пошлины на иномарки, из-за этих пошлин страдает 30 миллионов человек. Если 150к человек не могут нормально работать, то идут нафиг. Сами виноваты.

В теории оно хорошо звучит, а на практике это к примеру сразу приведет к росту преступности. А "страдания" они разные бывают. Одно дело, когда кто-то страдает от отсутствия новой Тойоты, а другое - когда есть нечего. Или например, когда без оружия из дома не сможешь выйти...

[Ru1NNop]

Как решать проблему автовазов

[stein]

Сообщение от vano

В названии топика "автовазов" во множественном числе. Я просто хотел выяснить отношение форумчан к теме, чтобы собственниками были трудовые коллективы.
Разве трудовой коллектив убыточного завода выплатил бы 1.5 миллиарда бонусов бывшему директору, ныне губернатору самарскому?

И хотел бы чтобы знающие привели примеры по нашей стране, которые наглядно бы показывали, что миллиардная собственность в руках одного человека или небольшой группы решила проблемы, которые стояли перед их предприятиями, когда они были государственными... и желательно чтобы было очевидно, что это улучшение произошло именно потому, что появился хозяин... Что Челси, яхты, дворцы - вполне такое маленькое (как минимум достойное вознаграждение) эффективному собственнику.

ИМХО особой разницы нет между трудовым коллективом и предприятием и налогоплательщиками и правительством.
Трудно снизу контролировать, когда сверху не хотят и имеют возможности скрывать или тупо игнорить.
Видел тему про ВТБ здесь? И что собственники могут? Так раскопали один случай из тысячи, благодаря упорству одного человека. И смогли снять одного зарвавшегося рук-ля. И все?

По теме - автоваз можно спасти ИМХО таким образом:

1. Пригласить зарубежные известные автоконцерны и предложить им сделку - АВТОВАЗ в подарок за то что они наладят на заводе производство автомобилей и обеспечат трудоустройством, например 30% нынешних рабочих. Причем требовать постепенной, но полной локализации производства.
2. Разработать детальный план с промежуточными контрольными точками.
Не выполнил производитель условий - идет нах и ставится следующий по конкурсу. В плане рост производства, рост локализации.
3. Естесственно запретить возможность продажи/аренды имущества
4. Сделать налоговые каникулы на первые два-три года
5. Выделить малому/среднему бизнесу целевые беспроцентные кредиты для организации аутсорсинга (увольняющимся рабочим в первую очередь предлагать)
6. Те деньги, что сейчас выделяются, направить на сглаживание социальнх проблем с уволенными - помочь создать бизнес, переквалификация и тп.

Что будем иметь на выходе?
Работающее предприятие и куча смежных предприятий, платящих налоги.
Качественные автомобили. Снятие соцнапряженности в регионе.

Думаете откажутся иностранные концерны? Вряд ли. Многие из них активно открывают заводы в России (это кстати следствие заградительных пошлин, так что в них есть огромный плюс для страны).
Все же открыть завод в пустом поле и получить готовый с персоналом - это разные вещи.
Я думаю не стоит жадничать и нужно обеспечить максимально мягкие условия вхождения, но максимально серьезно подходить с контролем.
Как с курицей, несущей золотые яйца - холить ее, лелеять, но яички внимательно считать.

Кто-то может обвинить меня в непатриотизме и разбазаривании госимущества. И типа все прибыли достанутся иностранцам. Это совсем не так. Работающий автозавод генерирует такое огромное кол-во налогов, что по сравнению с ними стоимость самого завода - копейки.
Реально думаю собственникам завода достается не более чем 1-2% от объема налогов, если считать смежные производства.

[vano]

Тоже достойный внимания вариант. Но и тут есть вот этот элемент.

Сообщение от stein

Я думаю не стоит жадничать и нужно обеспечить максимально мягкие условия вхождения, но максимально серьезно подходить с контролем.
Как с курицей, несущей золотые яйца - холить ее, лелеять, но яички внимательно считать.

Что должно быть стимулом для контролера (кто это будет)
Если деньги, то работать не будет. Перекупят.
Если угроза расстрела (Китайский вариант?) тогда будут против либералы и "демократы".

Что может быть ещё?

[stein]

Ну неужели не найти контролера, которого не перекупить?

К тому же возможен и вариант публичного контроля. Типа выложить на сайте контрольные точки. Максимально просто и прозрачно.

[rugambler]

Сообщение от stein

Работающий автозавод генерирует такое огромное кол-во налогов, что по сравнению с ними стоимость самого завода - копейки.

Не думаю так.
Автозаводы тут открывают только для того, чтобы не платить акциз (при этом явно теряя деньги на более дорогой рабочей силе). Там конечно приличные суммы экономятся, но не такие уж и грандиозные. Если бы автозавод платил в виде налогов суммы сопоставимые с акцизом, то их бы в России не было вообще. Есть куча мест на земле, где такие производства либо вообще безналоговые, либо почти безналоговые.

Но это я так позанудствовать, суть не в этом, а в том, что, как ты заметил, нужны хорошие "контролеры", а где их взять?
Да и вообще такой лакомый кусок никто не отдаст. Это ж сколько денег можно попилить. И работники тоже будут против кстати.

[stein]

Я написал, что завод генерит налоги. Это не совсем значит что он их все платит.
Завод работает?
Платит НДС, налог на прибыль, ЕСН, налог на имущество, платит за землю.
Рабочие завода платят НДФЛ.

Появляются (и платят налоги соответственно):
-заводы поставляющие запчасти (от винтиков до фар)
-рекламные фирмы
-дилера
-транспортные компании

а также получают доп доходы, а соответственно налоги
-коммунальные службы
-ржд
-малый бизнес (столовые, ларьки и пр.)

Так как на заводе персонал получает зарплату, и тратит ее в этом городе, то соответственно и вся торговля и сфера услуг города получают доходы и платят налоги.

И каждое из этих предприятий имеет работников, которые получают зарплату и тоже тратят ее в этом городе.

Поэтому государству крайне выгодно иметь работающее прибыльное предприятие.
А то что бизнесмены открыли завод, чтобы сэкономить на акцизах и предоставить конкурентноспособную продукцию - так это нормально.
Рачительный хозяин не тот кто обирает всех до нитки, а тот кто создает хорошие условия для производителей, позволяя им заработать копеечку при этом зарабатывая на порядки больше.

Насчет последнего абзаца не хочется спорить. Я уже свое мнение многократно высказывал. Я предложил как помочь автовазу при грамотной власти.
При коррумпированной и бестолковой можно загубить все что угодно, даже Гознак.

[vano]

Сообщение от stein

Я уже свое мнение многократно высказывал. Я предложил как помочь автовазу при грамотной власти.
При коррумпированной и бестолковой можно загубить все что угодно, даже Гознак.

Вот эта тема тоже интересна. Многие говорят, что у нас рынок не работает потому что у нас власть такая, бестолковая и коррумпированная. И это уже при 20 годах "рынка", который бы в теории должен был во власть двинуть толковых и некоррумпированных.

А почему бы тогда не подумать, что траблы социалистической экономики лежат не в этом типе производства, а также в бестолковых и вороватых правителях?

При этом в теории соц.экономика выгоднее капиталистической так как там существенно ниже издержки и потери на конкуренцию.

Соц.экономике, в целом, не сильно бы противоречила идея передачи части предприятия в собственность трудовому коллективу. А от "загнивания" умные бы правители страховали планами по впусканию (опять таки дозированному) через определенный срок на внутренний рынок конкурентов. Дозированность бы проявлялась в том, что если у коллектива кривые руки, то после впуска конкуретов он бы сидел без премий... но на еду бы все равно хватало бы.

[NEET]

не читал топик.

по первому посту.

с 6го пункта схема забуксует... как это уже было примерно... все бабло разворуется да и работать ничего не будет с такой долей присутствия преступного элемента в теле предприятия... короче вся эта вата с АВТОВАЗОМ решается только беспределом со стороны государства по отношению к криминальным структурам, а на это никто не пойдет, так как все знают морфологию власти в нашей стране...

[stein]

Сообщение от vano

Вот эта тема тоже интересна. Многие говорят, что у нас рынок не работает потому что у нас власть такая, бестолковая и коррумпированная. И это уже при 20 годах "рынка", который бы в теории должен был во власть двинуть толковых и некоррумпированных.

А почему бы тогда не подумать, что траблы социалистической экономики лежат не в этом типе производства, а также в бестолковых и вороватых правителях?

Да потому что сейчас у власти все те же личности, что и 20 лет назад.
Почти сплошняком номенклатура.

Примеров развитых кап стран полно, а развитых соц чего-то незаметно.

[vano]

Швеция, Франция - чем не развитые соц.страны ?

Погуглил.... уже не соц.

Но тогда у социализма остался последний но очень могучий козырь - Китай.

[rugambler]

Сообщение от vano

Швеция, Франция - чем не развитые соц.страны ?

Погуглил.... уже не соц.

Но тогда у социализма остался последний но очень могучий козырь - Китай.

Тоже не соц.

[LeGenDarY]

Сообщение от vano

Швеция, Франция - чем не развитые соц.страны ?

Погуглил.... уже не соц.

Но тогда у социализма остался последний но очень могучий козырь - Китай.

Ага, тогда еще Куба и Венесуэла))

[vano]

Да, впринципе, было время, когда и СССР был неплох

[LeGenDarY]

Сообщение от vano

Да, впринципе, было время, когда и СССР был неплох

Ага, когда нефть дорогая была.

[vano]

CCCР был очень неплох в 50-ых 60-ых... именно тогда были нехилые темпы роста, которые позволяли многим ученым прогнозировать что мое поколение будет жить при коммунизме
Тогда никакой нефти не было

[LeGenDarY]

Сообщение от vano

CCCР был очень неплох в 50-ых 60-ых... именно тогда были нехилые темпы роста, которые позволяли многим ученым прогнозировать что мое поколение будет жить при коммунизме
Тогда никакой нефти не было

Ага, люди жили в коммуналках, но зато СССР первыми покорили космос.)