[vnhand]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 мая 2008 00:47

vnhand
Как ты себе представляешь "поровну" поделить? Это же не кулёк яблок, где всё посчитать можно.

Ну в союзе делили... В очередь можно. Не идеал, но уже что-то. Ведь было же! Повторюсь. Квартиры получали, не голодали, были в очередях за машинами. Кроме того, бесплатное образование, медицина. Почти бесплатные продукты и услуги ЖКХ. Не было проблемы наркомании!(дорогого стоит, имхо)

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал пт, 23 мая 2008 00:53

давайте ещё не забывать, что в тот момент, когда это делилось, далеко не очевидно было, что это будет неубыточно и вообще риски были очень высокие, достаточно вспомнить, сколько народу в те годы в разборках перебили даже в мелких предприятиях, не говоря уже о таких заводах, как тот же автоваз

Неужели нельзя было избежать этих рисков?

[Сигма]

Сообщение от vnhand

Вот в этом-то я и сомневаюсь. Ну не понимаю я, почему нельзя было поделить на всю страну, а не на сто человек.

"Потому, что нельзя всем дать всё. Всех много, а всего - мало". Принцип "разделяй и властвуй".

Кто успел сесть на "трубу", тот и заведует "краном розлива". Остальные свободны в произвольной форме выразить своё отношение к произошедшему. Когда было иначе ? (и где ?)

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 00:54

Неужели нельзя было избежать этих рисков?

ну а как ты их избежишь? есть два варианта, или ты не ввязываешься вообще и тогда ввяжутся и заберут себе всё это другие, или ты идёшь на эти риски, других вариантов нет

[vnhand]

Сообщение от Omega писала пт, 23 мая 2008 00:54

"Потому, что нельзя всем дать всё. Всех много, а всего - мало". Принцип "разделяй и властвуй".

Кто успел сесть на "трубу", тот и заведует "краном розлива". Остальные свободны в произвольной форме выразить своё отношение к произошедшему. Когда было иначе ? (и где ?)

Это их не оправдывает.

[TTR]

Сообщение от dmitaler писал чт, 22 мая 2008 23:20

твое отношение к рокфеллеру, вандербильду, хантингтону, моргану?

можно я отвечу)
те еще .....асы! 8-)

[CorwinXX]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 00:49

Взять отпуск, посидеть с друзьями и не общаться с неприятным человеком. Правда, это в том случае, если цель зарабатывание денег перестало быть смыслом их жизни.

Крупный бизнес - дело, требующее постоянного присутствия. Не думаю, что реально "пропасть" на месяц.

И общаться с неприятным человеком придётся. Это наёмный работник может уволиться и найти другую равноценную работу.

Посидеть с друзьями/знакомыми - немного сложнее. Если это люди твоего круга, то душевного разговора не получится.
Разве что друзья детства. Но вряд ли ты с ними часто общаешься (времени нет). Да и разница в материальном положении будет создавать некоторую неловкость.

[vnhand]

Сообщение от Gnome писал пт, 23 мая 2008 00:58

ну а как ты их избежишь? есть два варианта, или ты не ввязываешься вообще и тогда ввяжутся и заберут себе всё это другие, или ты идёшь на эти риски, других вариантов нет

Как вариант - можно было распределять, как это делалось в СССР.
ЕДИТ: или не распределять вовсе.

[vnhand]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 мая 2008 01:00

Крупный бизнес - дело, требующее постоянного присутствия. Не думаю, что реально "пропасть" на месяц.

И общаться с неприятным человеком придётся. Это наёмный работник может уволиться и найти другую равноценную работу.

Посидеть с друзьями/знакомыми - немного сложнее. Если это люди твоего круга, то душевного разговора не получится.
Разве что друзья детства. Но вряд ли ты с ними часто общаешься (времени нет). Да и разница в материальном положении будет создавать некоторую неловкость.

я не про всех, конечно, утверждал. Мне их сложно понять. Куда им больше денег? Спорить не буду. Я бы не работал. И у меня была бы возможность и отдохнуть и пивка попить... Возможно, я ошибаюсь. Вряд ли я буду миллиардером

[vnhand]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 23 мая 2008 01:00

Крупный бизнес - дело, требующее постоянного присутствия. Не думаю, что реально "пропасть" на месяц.

Неужели Абрамович или Мордашов непосредственно управляют бизнесом?

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 00:53

Ну в союзе делили... В очередь можно. Не идеал, но уже что-то. Ведь было же! Повторюсь. Квартиры получали, не голодали, были в очередях за машинами. Кроме того, бесплатное образование, медицина. Почти бесплатные продукты и услуги ЖКХ. Не было проблемы наркомании!(дорогого стоит, имхо)

когда мне это кто то говорит в лицо - реакция одна. хочется заехать в морду. я в советском союзе ГОЛОДАЛ! ГОДАМИ! мои родители не могли меня содержать после рождения брата в 82 и отдали родне в деревню, где я все равно ГОЛОДАЛ! мне стало получше только к 94-95 году, когда стал сам себя кормить. и у меня до 16 лет не было собственной одежды, не говоря уже о тв, компьютерах и т.д. мне похрену что там были бесплатные продукты и очереди за машинами и не было наркомании. и образование мне было по барабану, так как в той школе где я учился лучше было вообще не учится. а один раз я стоял в очереди с 4 утра до 12 дня кажется за сахаром при минус 20 в легкой куртке и чуть потом не умер. при этом у меня еще взрослые дядьки пытались отобрать талоны! и это было в СССР! лучше не говори мне такие слова в лицо, тебе же лучше будет!

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 01:08

Неужели Абрамович или Мордашов непосредственно управляют бизнесом?

мордашев - да. абрамович отошел почти от дел - он как ты, решил попить пивка. хотя его главная функция - не в бизнесе.

[dmitaler]

Сообщение от cursor писал пт, 23 мая 2008 00:05

Я молод, горяч и романтичен, не кривлю душой - в Советском Союзе, до 70х.

до 70-х это в 20-х, 30-х или 40-х? конкретнее?

я может тоже не против пожить иногда в 19-м веке, без всяких интернетов. вопрос кем ты там будешь. а иногда хочется в 22-м. мечтать не вредно))

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 01:11

когда мне это кто то говорит в лицо - реакция одна. хочется заехать в морду. я в советском союзе ГОЛОДАЛ! ГОДАМИ! мои родители не могли меня содержать после рождения брата в 82 и отдали родне в деревню, где я все равно ГОЛОДАЛ! мне стало получше только к 94-95 году, когда стал сам себя кормить. и у меня до 16 лет не было собственной одежды, не говоря уже о тв, компьютерах и т.д. мне похрену что там были бесплатные продукты и очереди за машинами и не было наркомании. и образование мне было по барабану, так как в той школе где я учился лучше было вообще не учится. а один раз я стоял в очереди с 4 утра до 12 дня кажется за сахаром при минус 20 в легкой куртке и чуть потом не умер. при этом у меня еще взрослые дядьки пытались отобрать талоны! и это было в СССР! лучше не говори мне такие слова в лицо, тебе же лучше будет!

В лицо говорить не рискну, да и спорить особо не буду - я родился в 86.
Но, предположу, что это было исключением. У меня десятки знакомых, живших в Союзе, с которыми я разговаривал на эту тему. Не жаловались. Да, одно время были пустые прилавки, кажется, после 85. Но и эта проблема решалась. Ездили в Москву, "доставали"... У меня отец не чиновник, не руководитель, но и то не жаловался.
ЕДИТ: да, была далеко не идельная ситуация. Но после 91 можно было все купить за деньги, а деньги были не у многих. Думаю, это еще хуже.

[TTR]

кстати ни в одной стране не было такого как у нас, а именно такое количество олирахов которые возникили буквально из неоткуда и с такими состояниями...

[CorwinXX]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 01:08

Неужели Абрамович или Мордашов непосредственно управляют бизнесом?

Я ничего не знаю про Абрамовича и Мордашова, но существует ряд стратегических вопросов, которые приходится решать лично.
Более того, иногда даже некоторые крупные тактические вопросы приходится решать лично - чтобы ограничить распространение информации.

[cursor]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 01:17

до 70-х это в 20-х, 30-х или 40-х? конкретнее?

я может тоже не против пожить иногда в 19-м веке, без всяких интернетов. вопрос кем ты там будешь. а иногда хочется в 22-м. мечтать не вредно))

Мне все равно, если честно, думаю в моей жизни в любом из этих периодов было бы гораздо больше смысла чем сейчас.

Я знаю что смысл жизни надо не искать а вкладывать, мне хотелось бы вкладывать его в благо той страны, в которой я родился а не той, в которой, которую я вижу сейчас.

Я прекрасно понимаю, что все происходящее вокруг в стране - естественно. Понятно, что жить прошлым - глупо, но все-таки иногда очень хочется чтоб из телевизора не лились сплошным потоком убийства, изнасилования и "золотая жизнь" лейтмотив которой - "..... как но намути бабла". Чтобы из этого же телевизора ублюдки типа солженицина не выливали ушат помоев на моего деда и прадеда, на то как они жили в своей стране.

А насчет "вопрос, кем ты там будешь" - ты сам в одной из тем замечательно написал. Главное не кем а каким. И ради чего.

[CorwinXX]

dmitaler
ИМХО не стоит так резко реагировать. vnhand не виноват в том, что ты голодал.

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал пт, 23 мая 2008 01:24

В лицо говорить не рискну, да и спорить особо не буду - я родился в 86.
Но, предположу, что это было исключением. У меня десятки знакомых, живших в Союзе, с которыми я разговаривал на эту тему. Не жаловались. Да, одно время были пустые прилавки, кажется, после 85. Но и эта проблема решалась. Ездили в Москву, "доставали"... У меня отец не чиновник, не руководитель, но и то не жаловался.
ЕДИТ: да, была далеко не идельная ситуация. Но после 91 можно было все купить за деньги, а деньги были не у многих. Думаю, это еще хуже.

думаю лучше. деньги можно заработать. на худой конец украсть. а когда ни денег, ни жратвы и не знаешь что бы съесть... это реальная жесть.

к слову как только деньги не зарабатывались - начиная от сбора каких то трав для аптек, ловля кошек (и такое было), продажа на рынке изделий собственного производства - макраме (такие красивые кашпо из веревок), помощь людям на участках - дрова поколоть, вскопать что нибудь, производство самогона (это не я, но у меня дома), изготовление трусов и шапок из давальческого материала и продажа на рынке, охрана ночью чужих участков, просто перепродажа каких то китайских шмоток (это уже попозже), разведение кроликов на дому, торговля картошкой, обмен накошенной травы на сухари. иногда мелкий рэкет за компанию. еще можно было выпросить у пенсионеров книжки ненужные почитать, а после прочтение загнать кому нибудь за копейки. ну и на крайней случай мойка машин в соседнем городе, хотя если местные за этим поймают могли легко убить, один раз еле убежал, больше этим не занимался. так что 90-е открыли большой простор для фантазии.

а вот в 80-х выживать было труднее - только самогон и спасал, спасибо сухому закону. да и заработанные деньги ничего не стоили и мало помогали. поэтому самогон часто шел на бартер, один раз за него получили старый раздолбанный велик, я его 5 лет чинил - и сделал! вот была радость то, нынешний за пару штук столько эмоций не принесет никогда

[cursor]

Сообщение от dmitaler писал пт, 23 мая 2008 01:53

думаю лучше. деньги можно заработать. на худой конец украсть. а когда ни денег, ни жратвы и не знаешь что бы съесть... это реальная жесть.

к слову как только деньги не зарабатывались - начиная от сбора каких то трав для аптек, ловля кошек (и такое было), продажа на рынке изделий собственного производства - макраме (такие красивые кашпо из веревок), помощь людям на участках - дрова поколоть, вскопать что нибудь, производство самогона (это не я, но у меня дома), изготовление трусов и шапок из давальческого материала и продажа на рынке, охрана ночью чужих участков, просто перепродажа каких то китайских шмоток (это уже попозже), разведение кроликов на дому, торговля картошкой, обмен накошенной травы на сухари. иногда мелкий рэкет за компанию. еще можно было выпросить у пенсионеров книжки ненужные почитать, а после прочтение загнать кому нибудь за копейки. ну и на крайней случай мойка машин в соседнем городе, хотя если местные за этим поймают могли легко убить, один раз еле убежал, больше этим не занимался. так что 90-е открыли большой простор для фантазии.

а вот в 80-х выживать было труднее - только самогон и спасал, спасибо сухому закону. да и заработанные деньги ничего не стоили и мало помогали. поэтому самогон часто шел на бартер, один раз за него получили старый раздолбанный велик, я его 5 лет чинил - и сделал! вот была радость то, нынешний за пару штук столько эмоций не принесет никогда

Извини, если покажется бестактным, не отвечай если не хочешь. Скажи, пожалуйста, город, в котором жили родители, их профессии и места работы а также область, в которой находится деревня где ты жил у родственников?