[cursor]

Сообщение от dmitaler писал чт, 22 мая 2008 23:14

это вообще бред. ты не жил в этой великой державе - так что не суди. потом может наши дети будут говорить 1991-2008 - за 17 лет из полной разрухи в мировые великие державы... и это будет ближе к истине чем твоя сентенция.

Смеешься? У тебя отличные посты на темы современности, но в истории России начала 20 века ты видимо слаб

[dmitaler]

Сообщение от Gump писал чт, 22 мая 2008 23:13

Да ребята, у нас проблемы. WildThink выдирает фразу из контекста и потом начинает ее анализировать.

У меня не вызывает антипатии Билл Гейтс или владелец Икеа, идущий в списке нога в ногу с Гейтсом. У меня их вызывает Абрамович и все российские олигархи.

Мне не важно, сколько миллионов/миллиардов у Абрамовича. Я утверждаю, что он пришел к этому через убийства. И общеизвестно количесвто жертв, которые были убиты при переделе нефтяной отрасли. Оценки разные, но в основном упоминается от 500 человек руководящего звена на НП заводах.
Насколько я знаю, например на Новокуйбышевском НПЗ было застрелено 4 гендиректора, пока этот завод не лег под Юкос.

ПС. Если тебе было что-то не понятно, можешь писать ЛС и спрашивать, хотя в ближайшие 7-10 дней не факт, что буду близко к интернету и не факт, что отвечу.
Если решил создать тему "У нас проблемы" и хочешь моего ответа, то кидай мне ссылку на эту тему.

твое отношение к рокфеллеру, вандербильду, хантингтону, моргану?

[dmitaler]

Сообщение от cursor писал чт, 22 мая 2008 23:19

Смеешься? У тебя отличные посты на темы современности, но в истории России начала 20 века ты видимо слаб

я не говорил что это правда. я написал что это ближе к правде чем фраза про 1917-1941... ты в какой период лично предпочел бы прожить свою жизнь? често!

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал чт, 22 мая 2008 23:12

каждому по 2 волги это бред - столько волг в стране никогда не было.
чтобы у нас сейчас и наших детей что то было это надо было пройти. это как великая война. тяжело, но ради будущего. все кто это прошел - своего рода ветераны.

условно же... прикалываешься что ли? не волги конечно, а доли на заводах, в магазинах...
Правка: суть не в волгах, а в том, что всем поровну

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал чт, 22 мая 2008 23:21

я не говорил что это правда. я написал что это ближе к правде чем фраза про 1917-1941... ты в какой период лично предпочел бы прожить свою жизнь? често!

период застоя, конечно)) а эти оба периода были сложными для рядовых людей, но до 41 года - великий в истории государства, а нынешний - история рассудит...

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал чт, 22 мая 2008 23:23

условно же... прикалываешься что ли? не волги конечно, а доли на заводах, в магазинах...

ну не было бы тогда ни заводов ни магазинов. ты можешь себе представить чтобы работники и бабушки реально бы владели и управляли предприятиями и развивали их? растили стоимость? так не бывает. справедливость не всегда эк эффективна. пример - европейские налоги. благодаря им европа все больше отстает от сша и позволяет себя догонять другим. поэтому управлять экономикой - это как быть хирургом. нельзя помогать человеку и боятся тчо ему будет больно.

[Think]

Сообщение от TTR писал чт, 22 мая 2008 21:48

причем тут деньги, помойму Гамп все верно написал, что со всем своим богатсвом в футболе он обломался.
А то что олигархи зло - вроде всем понятно.

да и тут уже один постер спросил ненароком "а МЮ случаем не побогаче будет?" Что и есть на самом деле. Получается фраза "выкуси Абрам" мимо кассы

А чего Абрамовичу то грустить, если он идет каждый год 10аленей с АА на префлопе и на них отвечают в 8случаях. 2аленя он сливает а 6 выигрывает и ещё 2раза блины или рейзеров выбивает на префлопе или в постфлоп розыгрыше. по определению АА выигрывают в 8\10 случаев. То что он 1раз залил, так так и должно быть.

нам надо подумать почему негатив такой идет к конкретной персоне да и вообще к богатым людям. Покеристы вроде с фишками работают, которые в деньги конвертируются в дальнейшем. Да и картёжники(покеристы) не самыми бедными людьми становятся допустим через 5лет игры , если играют профессионально, посравнению с большинством других всевозможных профессий в России. Тоесть потенциально покеристы - люди миллионеры.

Сообщение от Gnome писал чт, 22 мая 2008 22:15

dmitaler, довольно спорное утверждение, я ещё могу понять, для чего нужен абрамович, но я не понимаю, зачем нам нужен путин 8O

Путин это первый за долгое время сильный государь. Который подмял под себя все кланы и группировки и заставил их работать на государство, поэтому и за 8лет его правления страна преобразилась. - как нападающий он Роналду

До этого был Ельцин - слабый государь. он входил в клан и делал все на благо клана и государство у нас дробленое было в каждой области свой князек рулил и "брал власти столько сколько хотел". Страна обнищала. - как нападающий - Бузникин

До этого Горбачев - слабый государь. его попеременно юзали разные кланы используя его как марионетку и каждый тянул одеяло на себя... государство развалилось. как нападющий - Пименов

наших футболистов я не оскарбляю. А просто пытаюсь показать разницу в уровне понимания и исполнения игры.

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал чт, 22 мая 2008 23:25

период застоя, конечно)) а эти оба периода были сложными для рядовых людей, но до 41 года - великий в истории государства, а нынешний - история рассудит...

застоя??? по моему история там давно все рассудила. хотя эта история в чем то подтверждает мои слова. индустриализация и бешенный эк рост на голодной смерти миллионов крестян, костях миллионов зэков, нищеты всего населения... это пожалуй было покруче чем наши 90-е с точки зрения накопления капитала и экономического рывка. забыл я про этот пример в истории. так что 90-е это лишь слабая копия повторения прошлого.

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал чт, 22 мая 2008 23:28

ну не было бы тогда ни заводов ни магазинов. ты можешь себе представить чтобы работники и бабушки реально бы владели и управляли предприятиями и развивали их? растили стоимость? так не бывает. справедливость не всегда эк эффективна. пример - европейские налоги. благодаря им европа все больше отстает от сша и позволяет себя догонять другим. поэтому управлять экономикой - это как быть хирургом. нельзя помогать человеку и боятся тчо ему будет больно.

Акционерное общество - это неэффективное управление? А простым людям нельзя доверять сколь-нибудь серьезную собственность?

[dmitaler]

Сообщение от vnhand писал чт, 22 мая 2008 23:32

Акционерное общество - это неэффективное управление? А простым людям нельзя доверять сколь-нибудь серьезную собственность?

можно. но для экономики это фатально. значит нельзя.

[Gnome]

Сообщение от vnhand писал чт, 22 мая 2008 23:11

1917-1941 - 24 года, страна поднялась из полнейшей разрухи в мировые великие державы.
1991-2008 - 17 лет, по-моему, страна держится только за счет советских достижений и высоких цен на нефть. Постоянно перераспределяют народные богатства... Хорошо было Сталину - воровать было нечего, если и наворуешь - все равно девать некуда.

ну вот наконец-то к нам присоединилися коммунист-сталинист, как раз не хватало, а то у нас впринципе все другие точки зрения уже есть, а вот таких ещё не было

[stein]

Сообщение от vnhand писал чт, 22 мая 2008 23:11

1917-1941 - 24 года, страна поднялась из полнейшей разрухи в мировые великие державы.

В этой разрухе весьма серьезно приняли участие коммунисты.
Ну а насчет мировых держав.
Во-первых, по какому параметру? По кол-ву танков на душу населения? Уж точно не по уровню жизни.
Во-вторых, какой ценой? Миллионами жизней крестьян, голодающих детей, каторжным трудом остальных. У тебя есть желание 17 лет таким образом поднимать Россию до уровня США по кол-ву и качеству армии? Ты этого хочешь?

Сообщение от vnhand писал чт, 22 мая 2008 23:11

Постоянно перераспределяют народные богатства... Хорошо было Сталину - воровать было нечего, если и наворуешь - все равно девать некуда.

Когда Сталин пришел к власти воровать действительно осталось мало чего. Ну а насчет перераспределения народных богатств в 17-20х годах чего не говоришь?


Две Волги на семью - это что предел человеческих мечтаний? Я, кстати, три года владел Волгой. Геморрой должен сказать конкретный.
Вспоминаю, как лет 15-20 назад был слух о том что Япония предложила за Курильские о-ва снабдить все семьи России (30млн) видеомагнитофонами. Помню тогда мне идея показалась стоящей. Импортный видик стоил 10тыс рублей и из-за них взламывали квартиры.

[Gnome]

Сообщение от stein писал чт, 22 мая 2008 23:35

Вспоминаю, как лет 15-20 назад был слух о том что Япония предложила за Курильские о-ва снабдить все семьи России (30млн) видеомагнитофонами. Помню тогда мне идея показалась стоящей. Импортный видик стоил 10тыс рублей и из-за них взламывали квартиры.

да и это мы тоже обсуждали, я тогда как раз предположение делал, что если что-нибудь выгодно продать японцам, то всем от этого только лучше будет

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал чт, 22 мая 2008 23:31

застоя??? по моему история там давно все рассудила. хотя эта история в чем то подтверждает мои слова. индустриализация и бешенный эк рост на голодной смерти миллионов крестян, костях миллионов зэков, нищеты всего населения... это пожалуй было покруче чем наши 90-е с точки зрения накопления капитала и экономического рывка. забыл я про этот пример в истории. так что 90-е это лишь слабая копия повторения прошлого.

ну в период застоя было бесплатное образование, медицина, не было наркомании, у нас было сильнейшее государство в мире, много плюсов...
Население нищее у нас до сих пор, неизвестно сколько миллионов погибло за последние 17 лет, только никакого бешенного эк роста нет.
Смерть миллионов крестьян - да, это огромный недостаток того времени, но, в такое сложно время вряд ли можно было иначе, да и необходимо сравнить - сколько людей погибло в то время, сколько гибло в царское и сколько сейчас.

[vnhand]

Сообщение от dmitaler писал чт, 22 мая 2008 23:33

можно. но для экономики это фатально. значит нельзя.

не понял...

[Cashier]

А я вообще не понимаю, как у вас язык поворачивается назвать тот факт, что челси вышел в ФИНАЛ ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ и проиграл ПО СЕРИИ ПИНАЛЬТИ из-за того что Терри подскользнулся на мокрой траве когда шел дождь - ОБЛОМАЛСЯ ? Да это просто смешно. Это же просто коинфлип был. И вообще будь я фанатом челси, я бы даже не расстроился. Сыграли на равных, ну не повезло с монеткой.. Вот если бы честно продули по голам , тогда да, обидно, значит хуже сыграли.

[Think]

Сообщение от Gump писал чт, 22 мая 2008 23:13

У меня не вызывает антипатии Билл Гейтс или владелец Икеа, идущий в списке нога в ногу с Гейтсом. У меня их вызывает Абрамович и все российские олигархи.

Мне не важно, сколько миллионов/миллиардов у Абрамовича. Я утверждаю, что он пришел к этому через убийства. И общеизвестно количесвто жертв, которые были убиты при переделе нефтяной отрасли. Оценки разные, но в основном упоминается от 500 человек руководящего звена на НП заводах.
Насколько я знаю, например на Новокуйбышевском НПЗ было застрелено 4 гендиректора, пока этот завод не лег под Юкос.

Утверждать и сидеть на месте может даже баба Нюра из соседнего подъезда. Ну а ты(как свидетель в суде (пишу с подачи Gnome)) как законопослушный гражданин должен, даже просто обязан засадить этих убийц за решетку, если действительно чтото знаешь и есть доказательства. Если ничего нету то это просто слухи и\или треп. Если есть и ничего не делаешь, то ты пособник. Что собственно ненамногим лучше убийц.

Тема не об этом. Я вообще цитату как пример взял для этой темы как хорошо подходящую по смыслу фразу. Но её трактовку почемуто выполнили поверхностно и цепанулись за фамилию.

Смысл темы в таком предложении. Смоделировать можно впринципе любую ситуацию. Возьмем казиношную, как более понятную большенству игроков.
Допустим у вас есть в казино малознакомый человек, который сорит деньгами на право и на лево, проигрывает всем в кеше а вас постоянно переезжает и вам он не нравится. К томуже хамит или ещё чего. И допустим он играл однажды в ХА турнира и слил и вы говорите
"Хорошо что он слил, морон богатый"
по глубокому смыслу фраза не отличается от фразы про злорадство, что команда богатея вкладывающее бабло проиграла.

Фишка в том что многие завидуют, почемуто более богатому человеку. У меня вопрос как это лечить? мне такое лекарство надо вот и спрашиваю.

[dmitaler]

Сообщение от Cashier писал чт, 22 мая 2008 23:47

А я вообще не понимаю, как у вас язык поворачивается назвать тот факт, что челси вышел в ФИНАЛ ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ и проиграл ПО СЕРИИ ПИНАЛЬТИ из-за того что Терри подскользнулся на мокрой траве когда шел дождь - ОБЛОМАЛСЯ ? Да это просто смешно. Это же просто коинфлип был. И вообще будь я фанатом челси, я бы даже не расстроился. Сыграли на равных, ну не повезло с монеткой.. Вот если бы честно продули по голам , тогда да, обидно, значит хуже сыграли.

а если бы ты был поклонником конкретно Терри? тоже не растроился бы?

вот если бы все игроки пробили, ничья и бить вышли глэйзер и абрамович (причем друг другу), и абрамович бы не добил до ворот - я бы поржал и не расстроился бы ни капли))))

[vnhand]

Сообщение от stein писал чт, 22 мая 2008 23:35

В этой разрухе весьма серьезно приняли участие коммунисты.
Ну а насчет мировых держав.
Во-первых, по какому параметру? По кол-ву танков на душу населения? Уж точно не по уровню жизни.
Во-вторых, какой ценой? Миллионами жизней крестьян, голодающих детей, каторжным трудом остальных. У тебя есть желание 17 лет таким образом поднимать Россию до уровня США по кол-ву и качеству армии? Ты этого хочешь?

Когда Сталин пришел к власти воровать действительно осталось мало чего. Ну а насчет перераспределения народных богатств в 17-20х годах чего не говоришь?


Две Волги на семью - это что предел человеческих мечтаний? Я, кстати, три года владел Волгой. Геморрой должен сказать конкретный.
Вспоминаю, как лет 15-20 назад был слух о том что Япония предложила за Курильские о-ва снабдить все семьи России (30млн) видеомагнитофонами. Помню тогда мне идея показалась стоящей. Импортный видик стоил 10тыс рублей и из-за них взламывали квартиры.

хз, как выделить каждое предложение в отдельную цитату, но, надеюсь, будет понятно. Кстати, я не ярый сталинист, так что Гном рано радуется))
Да, конечно, коммунисты виноваты в этом больше всех. Революцию я не оправдываю.
Да, не по уровню жизни, конечно. У меня нет цифр, но думаю, за те годы уровень жизни вырос, куда ему деваться... А по ВВП. Построено было огромное количество заводов... Но, опять же, у меня нет цифр... А в то время эти жертвы были необходимы. Если не мы их, то они нас. Это как война. Как сейчас - если мы откажемся от оборонки, американцы на нас смотреть будут? Растопчат при первой возможности. Так и тогда - ждать было нельзя.
Да что вы с этими волгами... не в них дело, а том, что надо было каждому поровну. Примерно. Ну не сделал же Абрамович вклад в российскую экономику, в миллионы раз больше, чем мой отец. Так почему у него состояние такое? И почему некоторые считают, что это справедливо?
Насчет предложения Японии - Аляску же отдали...
Прошу прощения, если сумбурно написал.

[Gnome]

Сообщение от WildThink писал чт, 22 мая 2008 23:51

Ну а ты как законопослушный гражданин должен, даже просто обязан засадить этих убийц за решетку

ну не ты, а суд
а суд таких людей все равно оправдает, а сам законопослушный гражданин в итоге обзаведётся кучей неприятностей