Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Мнение по поводу зарплат и ещё кое-чего

Важные объявления
Старый 16.05.2008, 18:22   #101 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:17
укрепление рубля очень даже связано с инфляцией. увеличиваются распологаемые доходы населения, увеличивается спрос на товары и услуги. в америке к слову инфляции нет, хотя доллар там падает. а вот европа инфляцию боится и потому так и не понижает ставки вслед за америкой, тем самым толкая евро вверх, но сдерживая как инфляцию, так и экономический рост. мне кажется интуитивно это должно быть понятно.
Неа, извини, не понятно.
Что мы понимаем под укреплением рубля? Увеличение его стоимости относительно бакса? Т.е. "увеличиваются распологаемые доходы населения" означает, что увеличиваются возможности по преобретению товаров и услуг за ту же сумму в рублях, так?
Но это ведь определение дефляции, а не инфляции.
san_piter вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:29   #102 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
вот еще на тему какие низкие в России зарплаты.

Ведомости, 2007

Инвестбанкир это звучит дорого

Мода на IPO в России, а также рост числа сделок слияний и поглощений не преминули сказаться на заработках инвестбанкиров. По подсчетам экспертов, в 2006 г. они выросли в полтора-два раза. Нанять топ-менеджера в инвестбанк на вознаграждение $500 000-1 000 000 в год теперь практически невозможно.


“Публикации по этому поводу создают такой ажиотаж, что начинают из Нью-Йорка и отовсюду звонить люди, которые хотят в Россию, думая, что тут деньги платят практически просто так”, — говорит руководитель одной из хедхантерских компаний. На самом деле все наоборот, требования к специалистам очень жесткие: нужен опыт работы на российском рынке, знание клиентов и при этом “международный класс”, уверяет директор Delta Executive Search Яннис Демопулос. Такие кадры наперечет и потому вознаграждения банкиров, по оценке Демопулоса, в прошлом году выросли в два раза. Оценка партнера хедхантингового агентства Morgan Hunt Ольги Селивановой скромнее — 30-50%. Второй фактор, влияющий на рост компенсаций, — рост рынка. Больше всего инвестбанки зарабатывают на IPO. По данным Mergers.ru, в 2005 г. первичное размещение акций провели 13 российских компаний, а их объем составил $4,55 млрд. А в 2006 г. было уже 23 IPO объемом $17,7 млрд. Индекс РТС за прошлый год вырос на 70,7%.

По оценке консультанта Ward Howell International Марии Янковской, анализировавшей данные о четырех российских инвестбанках и шести “дочках” международных банков на начало 2007 г., управляющие директора/руководители инвестбанковского направления в 10 крупнейших инвестбанках зарабатывали $0,8-3 млн в год, исполнительные директора/руководители бэк-офисов — $250 000-500 000, руководители направления управления активами — $0,6-1,2 млн, руководители подразделений по операциям с ценными бумагами — $0,6-1,5 млн, директора по корпоративным финансам — $0,5-1,5 млн, директора аналитического департамента — $0,6-1,5 млн.

Практически никто из инвестбанков не раскрывает данных о компенсациях сотрудников. Согласно отчетности “Ренессанс Капитала” по МСФО, в прошлом году 686 его работников заработали $197,9 млн. При этом заработок 15 членов правления составил $30,5 млн. Таким образом, средний заработок каждого из них превысил $2 млн. Остальные же (671 человек, в том числе обслуживающий персонал) получали в среднем около $20 800 в месяц. В “Тройке Диалог” заработки несколько меньше: за прошлый год компания заплатила $137 млн 697 сотрудникам (с учетом бонусов), а в 2005 г. — $72 млн 474 сотрудникам, сообщил источник в компании. Таким образом, средняя месячная зарплата в инвестбанке составила в прошлом году $16 400, увеличившись с предыдущего года на 30%. А в конце апреля этого года президент и основной владелец “Тройки” Рубен Варданян выплатил бонус в размере $20 млн всем сотрудникам “Тройки” в связи с тем, что стоимость компании превысила $1 млрд.

В последние полтора-два года компенсации ключевых сотрудников в российских инвестбанках выросли так сильно, что у представителей набирающих команды глобальных банков брови лезут на лоб. Например, инвестбанкир Эдвард Кауфман, перешедший в начале года из UBS в Альфа-банк, получил гарантию на $7-8 млн в год, рассказывали хедхантер и топ-менеджер российской инвесткомпании. По их сведениям, специалисты по продаже акций Альфа-банка и “Уралсиба” на интервью у Goldman Sachs летом прошлого года просили $2-3 млн компенсации в год. После этого американский банк решил, что дешевле будет привезти людей из Лондона. Взяли, в частности, Руслана Бабаева, однако весной он уже перешел в “Ренессанс”. Райффайзенбанк уже второй год ищет начальника брокерского подразделения, располагая бюджетом на $500 000 в год, но найти пока не может, рассказывает один из кандидатов на эту должность.

Впрочем, и обратные переходы нередки — например, со следующей недели в российский J. P. Morgan приходит команда аналитиков и трейдеров из МДМ-банка. “Работа в глобальном банке позволяет получить более широкий профессиональный опыт благодаря тому, что человек становится частью международной команды. Например, только в глобальном банке можно получить опыт работы над крупными сделками”, — говорит руководитель российского J. P. Morgan Наташа Цуканова.

В этом году рост доходов инвестбанкиров продолжится, тем более что остались инвестбанки, у которых в России команды еще не сформированы, — например, Lehman Brothers или Nomura, замечает Демопулос. В то же время доходы тех, кто зарабатывает в основном на фондовом рынке, могут и упасть — ведь по итогам первого полугодия рынок почти не вырос, замечает замначальника брокерского управления ИФК “Метрополь” Александр Захаров.
dmitaler вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:38   #103 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Как плавно перешел разговор от рабочих за станком за 2-3 доллара в час к инвест.банкирам за 2 лимона в год. Воистину, за МКАДом жизни нет.
san_piter вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:38   #104 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 16 мая 2008 18:13
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 17:43
рубль продолжает уркеплатся ... инфляционное давление растет
Мне казалось, что одно противоречит другому
Правильно казалось . А мне досих пор кажется, что инфляция - это процесс обесценивания денег.
st0ck вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:42   #105 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:29
вот еще на тему какие низкие в России зарплаты.
Ведомости, 2007
Инвестбанкир это звучит дорого
Урюпинский рабочий, 2008
Уборщица тетя Клава - это звучит бедно
st0ck вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:44   #106 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 16 мая 2008 18:22
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:17
укрепление рубля очень даже связано с инфляцией. увеличиваются распологаемые доходы населения, увеличивается спрос на товары и услуги. в америке к слову инфляции нет, хотя доллар там падает. а вот европа инфляцию боится и потому так и не понижает ставки вслед за америкой, тем самым толкая евро вверх, но сдерживая как инфляцию, так и экономический рост. мне кажется интуитивно это должно быть понятно.
Неа, извини, не понятно.
Что мы понимаем под укреплением рубля? Увеличение его стоимости относительно бакса? Т.е. "увеличиваются распологаемые доходы населения" означает, что увеличиваются возможности по преобретению товаров и услуг за ту же сумму в рублях, так?
Но это ведь определение дефляции, а не инфляции.
ну как объяснить... дело как бы не столько в самомо укреплении рубля (хотя оно порождает спрос на все что связано с импортом, а это не только непосредственно импорт, но и скажем многие товары/услуги которые с ним связаны), но главный эффект дает причина укрепления рубля. понимаешь баланс каждой страны состоит из 3 элементов - торговый баланс, баланс капитальных операций и изменение официальных резервов. все в сумме должно быть равно нулю, а курс нац валюты - это инструмент который под влиянием этих балансов движется туда или иначе и балансирует общую ситуацию. в чем проблема россии? у нас черезчур огромный положительный торговый баланс. это сильный дисбаланс можно сказать, это переживали в свое время и япония, и корея, сейчас китай и другие страны - и для всех это привело к большим проблемам. и вот в страну поступает море валюты. если бы цб и резервов не было бы, то нац валюта просто резко бы пошла вверх, что губительно сказалось бы на экономике, которая потеряла бы конкурентоспособность и в итоге экспорт бы упал и баланс бы выровнялся. но страна не хочет жить без экспорта и без экономики. тогда приходится исскуственно покупать эту валюту и складывать в чулан (по сути изолировать) лишь бы не было падения экономического роста, а взамен выпускать в оборот рубли. денежная масса растет, что ведет к инфляционному давлению. курс тоже растет, но медленнее чем мог. если конечно все путсить на самотек то взрыва инфляции не будет, но тогда будут другие проблемы. то есть это связанный процесс, не напрямую, а косвенно. по уравнению фишера инфляция как раз ведет к обесценению валюты, но в жизни все получается сложнее. один фактор - два последствия, а дифференцал как энергия фактора разложится по последствиям (инфляция - рост курса) - зависит от политики цб и некоторых внешних факторов.
dmitaler вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:49   #107 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от stock писал пт, 16 мая 2008 18:38
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 16 мая 2008 18:13
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 17:43
рубль продолжает уркеплатся ... инфляционное давление растет
Мне казалось, что одно противоречит другому
Правильно казалось . А мне досих пор кажется, что инфляция - это процесс обесценивания денег.
это неправильно. инфляция - изменение стоимости товаров и услуг, а не денег на межд рынках. они к инфляции имеют очень слабое отношение. у нас есть например и инфляция в 20 % в год, и укрепление рубля. а в сша скажем инфляция 3 % и резкое снижение доллара на 40 % за год. а в китае курс к доллару твердо стабилен, а инфляция тоже наинает расти. так что все сложнее чем ты думаешь.
dmitaler вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:53   #108 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
ну в предыдущей статье было не про инвестбанкиров. а инвестбанкинг просто ближе к телу, правдивость статьи могу подтвердить знакомыми живыми примерами. ситуациия действительно приблизительно такая. так что в россии можно зарабатывать не только 100к в год (о чем кто то тут сильно сомневался), но и миллион. будущи обычным рядовым работников, без участия в собственности.
dmitaler вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:56   #109 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:49
Цитата:
Сообщение от stock писал пт, 16 мая 2008 18:38
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 16 мая 2008 18:13
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 17:43
рубль продолжает уркеплатся ... инфляционное давление растет
Мне казалось, что одно противоречит другому
Правильно казалось . А мне досих пор кажется, что инфляция - это процесс обесценивания денег.
это неправильно. инфляция - изменение стоимости товаров и услуг, а не денег на межд рынках.
Изменяется стоимость товаров из-за каких причин? :? Только покороче, а то я на 4-х столах не успеваю набирать и читать.
P.S.
Ты меня из игнора исключил? 8O
st0ck вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:57   #110 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
вот еще интересная цитата, в другом контексте.

Объединились один из крупнейших российских рекрутеров, Ward Howell International, и консалтинговая компания Zest Leadership. Ward Howell — признанный мастер executive search (поиск высших управленческих кадров). Zest Leadership — элитное агентство, специализирующееся на консалтинге и коучинге для первых лиц. Объединенная компания предоставит клиентам услугу talent equity — разработку и реализацию целостной стратегии выявления, привлечения и развития талантов в компании. Это шаг к ослаблению кадрового голода, о котором последнее время говорит российский бизнес.
dmitaler вне форума      
Старый 16.05.2008, 18:58   #111 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:44
если бы цб и резервов не было бы, то нац валюта просто резко бы пошла вверх, что губительно сказалось бы на экономике
Вот этот следствие, кстати, не очевидно... ты же сам приводил пример с Китаем - там разве есть кому-то дело до того, сколько их местных тугриков напечатано? Понятно, что наших экспортеров в обязательном порядке заставляют продавать валютную выручку - но я это, в частноти, и имел в виду, когда говорил, что у нас уже не рыночная экономика.

Ладно, мы тут уже оффтоп развели. Все же изначальная тема была не о экономических факторах, а о социальных.
san_piter вне форума      
Старый 16.05.2008, 19:00   #112 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:49
это неправильно. инфляция - изменение стоимости товаров и услуг, а не денег на межд рынках. они к инфляции имеют очень слабое отношение. у нас есть например и инфляция в 20 % в год, и укрепление рубля. а в сша скажем инфляция 3 % и резкое снижение доллара на 40 % за год. а в китае курс к доллару твердо стабилен, а инфляция тоже наинает расти. так что все сложнее чем ты думаешь.
Хотел бы я посмотреть на все эти механизмы, если бы не было таможенных пошлин и визовых барьеров.
san_piter вне форума      
Старый 16.05.2008, 19:02   #113 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от stock писал пт, 16 мая 2008 18:56
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:49
Цитата:
Сообщение от stock писал пт, 16 мая 2008 18:38
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 16 мая 2008 18:13
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 17:43
рубль продолжает уркеплатся ... инфляционное давление растет
Мне казалось, что одно противоречит другому
Правильно казалось . А мне досих пор кажется, что инфляция - это процесс обесценивания денег.
это неправильно. инфляция - изменение стоимости товаров и услуг, а не денег на межд рынках.
Изменяется стоимость товаров из-за каких причин? :?
P.S.
Ты меня из игнора исключил? 8O
в закрытой экономике не будет вообще никакого влияния валютных рынков на инфляцию. сколько есть товаров и сколько выпущено денег - такие и будут цены и инфляция. так все средние века все государства жили и про курсы ничего не знали. так чейчас живет сев корея и зимбабве, валюты которых нигде не котируются и за пределами их стран никому не известные. сколько местные готовы дать приезжему за доллары столько и дадут, и инфляция там вообще никаким боком. в супероткрытой экономике очень привязанной к чему то - влияние инфляции на курс будет заметным. но влияние процентных ставок все равно будет гораздо более значимым.

нет.
dmitaler вне форума      
Старый 16.05.2008, 19:08   #114 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 16 мая 2008 19:00
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:49
это неправильно. инфляция - изменение стоимости товаров и услуг, а не денег на межд рынках. они к инфляции имеют очень слабое отношение. у нас есть например и инфляция в 20 % в год, и укрепление рубля. а в сша скажем инфляция 3 % и резкое снижение доллара на 40 % за год. а в китае курс к доллару твердо стабилен, а инфляция тоже наинает расти. так что все сложнее чем ты думаешь.
Хотел бы я посмотреть на все эти механизмы, если бы не было таможенных пошлин и визовых барьеров.
таможня это фактор, но маленький очень. гораздо важнее - рост экономики, ввп/душу, процентные ставки!-ключевой фактор в развитых странах (к слову доллар падает именно из за них, а не состояния экономики), надежность и доходность активов (к слову надежность главный фактор популярности казначейских обязательств сша при любом курсе и ссотсоянии экономики), офидаемая инфляция (никогда не фактическая - только ожидаемая - большая разница), политические и экономические риски, ну и главное - объем и динамика экспорта, импорта и инвестиций. факторов довольно много, визы там не важны. можно поехать в бразилию и купить там кофе гораздо дешевле, а уж что можно купить во въетнами на 10 уе...
dmitaler вне форума      
Старый 16.05.2008, 19:09   #115 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 19:02
Цитата:
Сообщение от stock писал пт, 16 мая 2008 18:56
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:49
Цитата:
Сообщение от stock писал пт, 16 мая 2008 18:38
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 16 мая 2008 18:13
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 17:43
рубль продолжает уркеплатся ... инфляционное давление растет
Мне казалось, что одно противоречит другому
Правильно казалось . А мне досих пор кажется, что инфляция - это процесс обесценивания денег.
это неправильно. инфляция - изменение стоимости товаров и услуг, а не денег на межд рынках.
Изменяется стоимость товаров из-за каких причин? :?
P.S.
Ты меня из игнора исключил? 8O
в закрытой экономике не будет вообще никакого влияния валютных рынков на инфляцию. сколько есть товаров и сколько выпущено денег - такие и будут цены и инфляция. так все средние века все государства жили и про курсы ничего не знали. так чейчас живет сев корея и зимбабве, валюты которых нигде не котируются и за пределами их стран никому не известные. сколько местные готовы дать приезжему за доллары столько и дадут, и инфляция там вообще никаким боком. в супероткрытой экономике очень привязанной к чему то - влияние инфляции на курс будет заметным. но влияние процентных ставок все равно будет гораздо более значимым.

нет.
Что ты поплыл. Нельзя сказать проще: рост стоимости товаров вызывается ростом объёма денежной массы. Т.е. цены тем выше, чем больше денежная масса и меньше предложение товаров. Если упрощенно.
st0ck вне форума      
Старый 16.05.2008, 19:11   #116 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 16 мая 2008 18:58
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 18:44
если бы цб и резервов не было бы, то нац валюта просто резко бы пошла вверх, что губительно сказалось бы на экономике
Вот этот следствие, кстати, не очевидно... ты же сам приводил пример с Китаем - там разве есть кому-то дело до того, сколько их местных тугриков напечатано? Понятно, что наших экспортеров в обязательном порядке заставляют продавать валютную выручку - но я это, в частноти, и имел в виду, когда говорил, что у нас уже не рыночная экономика.

Ладно, мы тут уже оффтоп развели. Все же изначальная тема была не о экономических факторах, а о социальных.
экспортеров уже 3 года не заставляют. самим приходится - все расходы в рублях ведь. а китай как раз пример тотального контроля над курсом, где он просто привязан, и там 100 % обязаловка продавать валюту по курсу государства. у нас то оно покупает все же на рынке. ну и в китае гораздо жестче стериализация денежной массы чем у нас - например там закрытый фондовый рынок, только для своих, и все активы там стоят в 2 раза больше чем на межд рынках. забавная очень там система.
\
все пока. некогда больше.
dmitaler вне форума      
Старый 16.05.2008, 19:20   #117 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Ну вот убёг.
st0ck вне форума      
Старый 16.05.2008, 19:38   #118 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 19:08
можно поехать в бразилию и купить там кофе гораздо дешевле, а уж что можно купить во въетнами на 10 уе...
Никуда ездить не надо. Есть почта. Я 70% товаров кроме еды и быт. химии покупаю на eBay. И инфляция в России идет лесом.
Я понимаю, конечно, что мое влияние на экономику ничтожно, но когда интернет проникнет в сознание людей в России, властям придется либо почтовые правила менять, либо таможенные.
san_piter вне форума      
Старый 16.05.2008, 19:43   #119 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Tough
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: НЕ Москва, регион
Сообщений: 1,759
Отправить сообщение для Tough с помощью ICQ Отправить сообщение для Tough с помощью Skype™
А что например покупаешь? Я не представляю как можно покупать там одежду, мебель? Компьютер можно конечно, на его раз в год меняют...
__________________
Учиться,учиться,учиться....
Но пора б уже и деньги неплохие иметь!
Вроде начал иметь!
Tough вне форума      
Старый 16.05.2008, 19:46   #120 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 16 мая 2008 19:38
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пт, 16 мая 2008 19:08
можно поехать в бразилию и купить там кофе гораздо дешевле, а уж что можно купить во въетнами на 10 уе...
Никуда ездить не надо. Есть почта. Я 70% товаров кроме еды и быт. химии покупаю на eBay. И инфляция в России идет лесом.
Я понимаю, конечно, что мое влияние на экономику ничтожно, но когда интернет проникнет в сознание людей в России, властям придется либо почтовые правила менять, либо таможенные.
А по потробней чуток можно ? Только не как dmitaler, без воды pls.
st0ck вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вдвоем с маминых паспортов до папских зарплат sTRESs Дневники игроков микро-лимитов 125 27.02.2011 13:04
Короче нужно ваше мнение по поводу покупки схемы! Negr0 Обучение 16 12.09.2009 03:44
По поводу FE... inner Безлимитный холдем низких бай-инов 2 27.01.2009 11:40
У кого какое мнение по-поводу... IvanRos Безлимитный холдем микро бай-инов 6 12.02.2008 19:08



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot