[RRamon]

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 16:31

Евангелие от Матфея, глава 9:

14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

[Зарегистрироваться?]

Пошленькие намеки самый неудачный способ завуалировать полнейшую безграмотность в предмете, к которому ты так неуклюже прибегаешь
в подкрепление своих эпатажных теорий) даже банальная псевдоэрудиция, благо интернет обеспечивает колоссальным пространством для маневра, изматывающая оппонентов, смотриться здесь более выигрышно, если смотреть с твоих позиций) А вообще достаточно комично все это выглядит, уж точно не на уровне интеллектуального high stakes, особенно на фоне постоянных сетований на шаблонность и неоригинальность мышления оппонентов)

[FishHule]

Хуясе! Вы уже до завета дошли 8O
Ок - загляну попозже, когда дойдёте до философии тибета

[MightySan]

Сообщение от Wallas писал пн, 07 июля 2008 20:54

Пошленькие намеки самый неудачный способ завуалировать полнейшую безграмотность в предмете, к которому ты так неуклюже прибегаешь
в подкрепление своих эпатажных теорий) даже банальная псевдоэрудиция, благо интернет обеспечивает колоссальным пространством для маневра, изматывающая оппонентов, смотриться здесь более выигрышно, если смотреть с твоих позиций) А вообще достаточно комично все это выглядит, уж точно не на уровне интеллектуального high stakes, особенно на фоне постоянных сетований на шаблонность и неоригинальность мышления оппонентов)

О, боги!
Я привёл эту цитату из Библии для чего?
Для того, чтобы показать, что она так мутно написана, что человек, читающий её, может подумать чего плохого.

Вот я христианин, скажем, и читаю евангелие от Матфея. А тут бац, речь о каком-то "женихе".
Я же не очень умный парень, я пойму это слово в меру своей распущенности. Вдруг мне покажется в этом слове намёк на гомосексуализм? Не исключается же.

Корвин дал ссылку на гомосексуализм во время христианской Руси, с чем боролись. Вот я и предположил: а вдруг, люди читали такое вот евангелие про какого-то "жениха" и кое-что не то узрели в этом?

Я всё еще порю чушь?

[RRamon]

для тех недалеких, кто "может подумать чего плохого" в тексте есть соответствующие притчи. А вообще, коли ум не пытлив, лучше доброму христианину Библию не читать, а посмотреть какой-нибудь ситком и избегнуть соблазна измерить свою распущенность таким банальным способом, двухтысячелетняя история христианства и есть дело рук таких вот затейников)

[MightySan]

Сообщение от Wallas писал пн, 07 июля 2008 21:17

для тех недалеких, кто "может подумать чего плохого" в тексте есть соответствующие притчи. А вообще, коли ум не пытлив, лучше доброму христианину Библию не читать, а посмотреть какой-нибудь ситком и избегнуть соблазна измерить свою распущенность таким банальным способом, двухтысячелетняя история христианства и есть дело рук таких вот затейников)

Во во! Я тоже говорю, что Библию лучше не читать )). А то можно с хорошим зацепить и массу плохого.

Так наезд на мой первый пост снят или нет?

[RRamon]

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 21:20

Во во! Я тоже говорю, что Библию лучше не читать )). А то можно с хорошим зацепить и массу плохого.

Так наезд на мой первый пост снят или нет?

Нет. Евангелие литературный памятник конкретной эпохи, и для носителей иудейской традиции, повторюсь, той конкретной эпохи образ Бога-Жениха в обращенной к ним притче привычен и понятен. Нельзя же подходить к тексту тенденциозно, игнорируя социокультурный и исторический его background.

ЗЫ. Это как в школе, когда вся женская половина декламировала письмо Татьяны к Онегину ( "...Кончаю. Страшно перечесть..." и т.д.) начинающие пошляки задорно хихикали, выставляя себя, а вовсе не Пушкина, в невыгодном свете)

[MightySan]

Сообщение от Wallas писал пн, 07 июля 2008 21:42

Нет. Евангелие литературный памятник конкретной эпохи, и для носителей иудейской традиции, повторюсь, той конкретной эпохи образ Бога-Жениха в обращенной к ним притче привычен и понятен. Нельзя же подходить к тексту тенденциозно, игнорируя социокультурный и исторический его background.

ЗЫ. Это как в школе, когда вся женская половина декламировала письмо Татьяны к Онегину ( "...Кончаю. Страшно перечесть..." и т.д.) начинающие пошляки задорно хихикали, выставляя себя, а вовсе не Пушкина, в невыгодном свете)

))
Ну хорошо, по другим причинам после Владимира на Руси развёлся гомосексуализм, о чём повествует Корвин ).

Пользуясь случаем, видя в тебе знатока, хочу попросить. Ты не мог бы разъяснить нам, выставлял ли "книжный" Иисус за благо самооскопление? А то мы на нескольких страницах раньше спорили об этом.

[FroZer]

Не было в инете, а вы тут за это время 12 страниц развели, как и предполагалось. Естественно, не читал всем удачи

[MightySan]

Сообщение от FroZer писал пн, 07 июля 2008 22:08

Не было в инете, а вы тут за это время 12 страниц развели, как и предполагалось. Естественно, не читал всем удачи

Да, ты очень вовремя "перестал быть" в инете сразу после этого моего поста:
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=422285

Согласен, проще перестать быть в инете или сказать, что "естесственно, не читал", чем публично заявить, что детишкам до 16 лет можно продавать билеты на кино про "это".

Так же, конечно же, неприятно, наверно, было признавать, что я всё-таки не призывал уничтожать геев, а презрение (ну хоть даже ненависть) и дискриминация - совсем не одно и то же.

[FroZer]

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 22:15

Да, ты очень вовремя "перестал быть" в инете сразу после этого моего поста:
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=422285

Согласен, проще перестать быть в инете или сказать, что "естесственно, не читал", чем публично заявить, что детишкам до 16 лет можно продавать билеты на кино про "это".

Так же, конечно же, неприятно, наверно, было признавать, что я всё-таки не призывал уничтожать геев, а презрение (ну хоть даже ненависть) и дискриминация - совсем не одно и то же.

Майтисан, давай без паранои? Или скажи вслух, что я .....бол или перестань на это намекать. Я был о тебе лучшего мнения, не будь треплом :? Я действительно не собирался перечитывать этот бред, как не читаю уже давно другие темы с твоим участием. А попросить ответить меня на тот пост ты мог и в личку, после того как прочитал мой пост о моем отсутствии(которым я и преследовал цель ответить на возможные выпадки и вопросы в мою сторону и только после этого удалиться окончательно :? )
Где я писал, что детишкам надо продавать эти билеты? Хватит перевирать мои слова. Держание за руку, а также другие платонические выражения НЕ РАВНО демонстрация половых органов, порнография и прочие вещи. Трахаться на красной площади не могут ни гетеро- не гомосексуалы, но если разрешать держаться за руку обычным парам - то какой криминал, когда это делают геи? Или у тебя тут же фантазии разыгрываются? 8O

Сообщение от Цитата:

А кроме всего прочего... разве ненависть = дискриминация? (напомню, что я не ненавижу геев, а презираю их)

Если ты кого то ненавидишь(ИЛИ презираешь) - то ты в любом случае ХОЧЕШЬ дискриминации этих людей(иначе в чем смысл твоих эмоций? 8O ). А желание и стремление отдельных людей порою будет выражаться и выражается в реальные действия, дискриминирующие разные группы.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

а презрение (ну хоть даже ненависть)

Раньше было другое написано. Ты определись.

[CorwinXX]

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 20:43

Про календарь, Корвин, тебе будет интересно прочесть здесь: [Зарегистрироваться?] алендарь
или здесь:
[Зарегистрироваться?] kalendar

А откуда взялась эта информация?
Я могу тебе ссылку на Фоменко дать, и ты узнаешь, что Александр Невский и Александр Македонский - одно и то же лицо.

Про Книгу Велеса почитаю. Я вообще очень любознательный и очень недоверчивый. Поэтому задаю много вопросов.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

MightySan

И вообще, твои претензии предпочту обсудить в личке. И любое свое высказывание, если захочешь - потом процитирую публично. Потому что я не хочу каждый день проверять эту ветку на обновления и читать, но также не хочу чтобы потом кто-то(кто слишком много думает и решает за других) меня стал обвинять в неответе за слова. Удачи.

[Lure]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 07 июля 2008 17:23

Если принять, что то, что написанно в данной статье - правда, то не нужно быть великим логиком, чтобы воссоздать ситуацию:
На Руси гомосексуализм не считался чем-то плохим. Затем Русь насильно крестили, и Церковь начала борьбу с этим явлением. Правдо не настолько рьяно, как это делала Католическая Церковь в Европе.

РПЦ против гомосексуализма? Пчёлы против мёда

Сообщение от Цитата:

Напомню, что громогласно – на весь белый свет о том, что же твориться на вершине церковной ИЕ-рархии согласился высказаться - бывший иподиакон одного из московских храмов Роман Южаков: "Надо же кому-то, в конце концов, рассказать о моральной деградации в церкви".

Прочитайте, православные, его интервью:

- Как ты, выпускник истфака Московского педагогического института, оказался служителем церкви?

- Ещё школьником я пришел в храм. Был служкой, чтецом. Собирался поступать в духовную семинарию, но меня предупредили, что загремлю в стройбат, если подам туда заявление. Пришлось повременить. Будучи студентом, продолжал ходить в храм. И только окончив институт, стал штатным церковнослужителем - иподиаконом, прослужил в штате три года.

- Но дальше по церковной иерархии ты решил не подниматься. Почему?

- В те времена очень многих удерживала от вступления в клир необходимость пройти через "поповку" - так называют в храме комнату для священнослужителей. Особенно дурной репутацией пользовались отделы Московской Патриархии, где праздношатались номенклатурные монахи, для которых иноческие обеты являлись лишь карьерным моментом их биографии, ступенью к епископству. В их среде процветал гомосексуализм.

Особенно страшная ситуация была в Псково-Печерском монастыре. Монахи жаловались, что настоятель, пользуясь своей дружбой с уполномоченным Совета по делам религий, безнаказанно закатывал настоящие оргии, а недовольных этим иноков избивал и просто изгонял из монастыря. Да и в Загорске, честно говоря, тоже было много чего... Помню, как в 1990 году, будучи в Чехословакии на международной конференции "Христианство в современном мире", я разговорился с одним священником, учившимся в свое время в Троице-Сергиевой лавре. "Что, - спросил он, - у вас всё по-прежнему, курить нельзя, а "никодимов грех" совершать можно?"

[CorwinXX]

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 20:22

И вообще предлагаю тебе еще раз вчитаться в приведённые мною цитаты:

"Подлинные же славяне задолго до Христа, и славяноруссы собственно до Владимира, письмо имели, в чем нам многие древние писатели свидетельствуют".
В.Н. Татищев

"Однако же по сказаниям Несторовым и иным видно, что славяне задолго до Нестора письменность имели, да оные утрачены, или еще не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели".
Екатерина Великая

"...многие древние писатели свидетельствуют"
"Однако же по сказаниям Несторовым и иным видною..."

Думаешь, эти утверждения были высосаны Татищевым и Екатериной из пальца? Т.е. вряд ли имели под собой основания?
А Екатерина вообще была императрицей. А это значит, что она могла не только знать чего-то о секретных документах, но и иметь непосрественный доступ к ним.

А 100 лет - это не долго по-твоему?

з.ы. Как-то ты сумбурно аргументы приводишь. Например, ты так и не объяснил, какое отношение Византийский календарь (от сотворения Адама), упразднённый Петром Первым, имеет к древнеславянскому.(дохрист ианскому) летоисчислению.
Сумбурность аргументов сама по себе не является опровержением, но заставляет задуматься, что материал не проработан тобой более-менее тщательно. Значит ты можешь заблуждаться (например, поверил в дезу на каком-то сайте).

[RRamon]

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 22:06

))
Ну хорошо, по другим причинам после Владимира на Руси развёлся гомосексуализм, о чём повествует Корвин ).

Пользуясь случаем, видя в тебе знатока, хочу попросить. Ты не мог бы разъяснить нам, выставлял ли "книжный" Иисус за благо самооскопление? А то мы на нескольких страницах раньше спорили об этом.

А можно ссылку на ту дискуссию? я так понял, она в другой ветке.

[CorwinXX]

Сообщение от Wallas писал пн, 07 июля 2008 23:08

А можно ссылку на ту дискуссию? я так понял, она в другой ветке.

В этой ветке с 9-ой странице.

[CorwinXX]

Wallas
Вот она:

Сообщение от CorwinXX писал пн, 07 июля 2008 15:54

Пошёл по ссылке, которую дал MightySan, кликнул на определение содомии и увидел статью:
[Зарегистрироваться?]

Похоже, язычники считали это нормальным.

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 16:25

Корвин, когда Владимир Красно Солнышко насильно крестил Русь? В какое время?

Ты мне дай ссылку на содомию в дохристианской Руси. Дашь?
А то, что во времена, когда были гонения на язычество, на Руси происходили странные вещи, это неудивительно.

Сообщение от CorwinXX писал пн, 07 июля 2008 16:39

Твой пост нужно понимать так, что гомосексуализм на Руси появился в следствии принятия Христианства и гонения на язычников?

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 17:11

Мой пост нужно понимать так, что твои слова "Похоже, язычники считали это нормальным" были ни чем иным, как пердежом в воздух, логик ты наш.
Причем тут язычники, если ты даёшь ссылку на времена, когда язычников уже давно резали?

Сообщение от CorwinXX писал пн, 07 июля 2008 17:23

Если принять, что то, что написанно в данной статье - правда, то не нужно быть великим логиком, чтобы воссоздать ситуацию:
На Руси гомосексуализм не считался чем-то плохим. Затем Русь насильно крестили, и Церковь начала борьбу с этим явлением. Правдо не настолько рьяно, как это делала Католическая Церковь в Европе.

Что касается ссылок на дохристианские источники, то могу сказать следующее:
Мне не известно никаких письменных свидетельств того периода. Могу предположить, что письменности на Руси не существовало. Но, возможно, это не правда. В таком случае интересно было бы взглянуть, как выглядели буквы до Кирила и Мефодия.

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 17:41

Да ты можешь любую ситуацию воссоздать, это точно
Какое было летоисчисление на Руси до Петра Первого, Корвин?
А ещё учти, что в древней Руси не было цифр (как сейчас, например, арабских или римских). Т.е. числа были (а как ещё летоисчисление вести?), а цифр не было. Так как на Руси обозначали года? Словами, конечно. Вот например, какой сейчас был бы год, если бы Пётр не поменял летоисчисление? Можешь найти эту инфу в инете? Найди, пожалуйста, Корвин. Ты очень удивишься, когда обнаружишь.

Про буковы, что-то примерно такое:
[Зарегистрироваться?]
А ещё были руны.

Сообщение от CorwinXX писал пн, 07 июля 2008 18:04

А ты не согласен с такой "реконструкцией"?

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 18:13

Извини, но нет.

Сообщение от CorwinXX писал пн, 07 июля 2008 18:23

А как по-твоему было на самом деле?
В дохристианской Руси гомосексуализма не было, его "занесла" на Русь Православная Церковь?

Сообщение от MightySan писал пн, 07 июля 2008 18:32

До Владимира Красно Солнышка гомосексуалистов на Руси не было. По крайней мере столько, сколько их сейчас или во времена, описываемые в твоей ссылке.
Иначе бы варяжский герой из соседней темы их бы просто повырезал )). У тебя в этом сомнения?

Сообщение от CorwinXX писал пн, 07 июля 2008 19:38

1. Почему не мог?
2. Власть Святослава распрастранялась на всю Русь?

з.ы. На всякий случай уточняю (так как ты любишь найти в моих словах то, что я не говорил): это вопросы, а не утверждения чего-либо.

[RRamon]

Спасибо, CorwinXX, за наглядную выборку, но в этой ветви дискуссии, на сколько я понял, не затрагивается вопрос об отношении "книжного" Христа к Закону, о чем и упомянул MightySan, или же я что-то упустил?

[MightySan]

Сообщение от FroZer писал пн, 07 июля 2008 22:52

И вообще, твои претензии предпочту обсудить в личке. И любое свое высказывание, если захочешь - потом процитирую публично. Потому что я не хочу каждый день проверять эту ветку на обновления и читать, но также не хочу чтобы потом кто-то(кто слишком много думает и решает за других) меня стал обвинять в неответе за слова. Удачи.

Удачи тебе.
Я не параноик. Я просто ищу посты, адресованные мне, когда возвращаюсь на форум после отсутсвия. А ты откровенно бросил, что тебе пох. Я сказал только об этом.
Я прошу прощения за то, что оскорбил тебя, намекнув, что ты уклоняешься от ответов.

А о чём можно говорить в личке с человеком, для которого порнография страшнее "безобидного" любовного держания за руки парня и парня?

Имхо порнографию тоже тогда можно разрешать смотреть детям. Чем она хуже?
А она хуже тем, Фрозер, что порнография официально запрещена к показу детям, а вот гомосячьи телячьи нежности детям "по закону" можно показывать сколько угодно в "цивилизованных" странах.

Завтра вот поставят гомосексуализм вне закона, и ругэмблер запоёт уже песенку против гомиков. Ну как же! Ведь мир развивается естесственным путём! Какой закон принят - то и есть благо.

Но я не вижу, чем порнография хуже гомосячины на глазах детей.

На всё это можешь не отвечать. Итак уже понятно всё с тобой. Коловрат и порнография - плохо (ибо вне закона), а гомосячина на виду - это хорошо (ибо статьи пока нет).