[Итар-Тасс]

Сообщение от ilushan писал сб, 02 февраля 2008 14:44

Я имею ввиду тоталитаризм, внедряемый под маской борьбы с бардаком.

Дело в том, что я не вижу бардака - покажи мне его в ветках MTT или "не холдем", где мы с тобой пересекаемся. Я вижу личный конфликт нескольких людей (причём изначально больше всех не прав был Чикан - его тон действительно вызывающий), в котором вместо попыток найти компромисс один из участников применяет силовые методы.

Копирую своё последнее личное сообщение Шарку:
"В разгар конфликта ты достаёшь правила, которые никто никогда не читал и по которым модератор (читай - ты) - царь и Бог. В итоге не получишь ничего, кроме волны негатива и нового витка конфликта.

Не помню, кто написал, что на сегодняшний день только ты можешь погасить конфликт (администрация демонстративно самоустранилась), и способ только один - пойти на компромисс и признать, что ты тоже был в чём-то не прав. Компромиссные схемы я уже тебе описывал.

С уважением,
Илья"

Это я к тому, что варианты выхода из положения я уже предлагал (не публично)

Да не будет Брестского мира.См.вторую страницу темы.

[Alexismoon]

http://forum.cgm.ru/msg?goto=300688#msg_300688

[Gump]

Сообщение от Zedmor писал сб, 02 февраля 2008 16:07

Програмное заявление

Мне не нравится cgm.ru и я не хочу чтобы он существовал в будущем по одной простой причине - он принадлежит тем людям, которым, с моей точки зрения, действительно насрать на игрков и которые уж точно считают их только кормовой базой.

Я не люблю cgm в сегодняшнем виде, и хотел бы, чтобы игроки тусили на любом другом ресурсе, совсем не обязательно моем, но не на этом, так как если бы собственником форума и ресурса был бы тот же Профи, с которым хотя мы и не в лучших отношениях сейчас полюбому, или Гамп или vsd или еще из тех кто был вначале, я бы горой стоял за форум, развивал его и т.п., так как это был бы форум от ИГРОКОВ для ИГРОКОВ. А так, Гарри на форум насрать, тут его легко понять, это все-таки не его тусовка, для Лесного это способ срубить бабла сейчас или потом, причем как он срубит бабла на всем этом неизвестно ни мне ни вам, поэтому будущее абсолютно темно и беспросветно. Я все понял, что не надо засирать такие топики, я извинился даже. Еще раз извинюсь, так как я был реально неправ, пытаясь привлечь игроков именно к себе, когда, может быть, стоило, начать какой-то процесс по созданию независимого форума или еще как-то попытаться решить этот вопрос.

Меня пугает, что сейчас этот форум, это споосб извлечения прибыли для Лесного и компании, причем как именно произойдет это извлечение прибыли потом никто не знает. А ну как всех обяжут в Федерацию вступить или еще как? Давайте не будем про мой ресурс конкретно, давайте про 2+2 и остальные - везде все просто, есть трафик, вот реклама, владельцы получают прибыль за счет этого. На cgm.ru у нас происходит совершенно другое, своей активностью мы напрямую по сути поддерживаем федерацию и Лесного как проводника любых решений, которые он захочет принять в будущем. Выращиваем сами человека, который провосгласил себя командиром всех покеристов, созданием федерации и косвенно соглашаемся с этим тем, что общаемся на его ресурсе. Я не выбирал Лесного своим представителем и не хочу поддерживать его, т.к. каждый мой пост по делу здесь, на этом форуме это косвенная поддержка. Федерация ведь создана не для игроков, она создана для тех, кто зарабатывает на игроках, вот что печально.

Мне это очень не нравится и именно поэтому я перестал постить на cgm, а не потому, что я очень денег заработать хочу и не знаю где взять трафика для сайтов. С трафиком у меня проблем нет, но я не хочу плясать под дудку федерации или еще кого там, я хочу общаться на простых и понятных сайтах, где владельцы зарабатывают себе деньги. Мой это будет сайт или чей другой - как игроку пофигу. Как аффилейту - лучше чтобы на моих, но не в этом корень проблемы.

Надеюсь, теперь стало понятнее. Еще раз извините, за то что я по сути рекламился тут, хотя изначальный интерес у меня был другой.

Вот этот пост Зедмора мне значительно больше нравиться.
Во первых, здесь нет рекламы.

Во вторых, я тоже задумывался о целесообразности этой Федерации конкретно для меня и фактичекси сразу после ее создания, открыл вот эту тему например http://forum.cgm.ru/msg?goto=143276#msg_143276

И тоже, как и Зедмор, никогда не испытывал восторга от создания этой Федерации.

За уже прошедший год, наличие Федерации мне плюсов не принесло, но и никак не повредило. То, что в паре казино мне ненавязчиво предложили оплатить членский взнос за вступление в федерацию, я не учитываю. Я вежливо отказался, потому что пока это возможно, но в будущем Федерация планирует выстроить такую систему, чтобы разрешать входы в покерные клубы только по членским билетам Федерации (информация от вицепрезидента, которых помоему штук 20 в этой Федерации). Т.е меня обязуют платить членские взносы, а я не люблю, когда меня к чему-то принуждают.

Но на вопрос, который меня и думаю многих других росссийских игроков, волнует, я хочу получить внятный ответ от Федерации. Планируется ли запрещение российским игрокам игры в онлайнрумах, не аттестованных федерацией? Или планируется продавить жесткий запрет, как в США например и подсунуть в качестве альтернативы ПокерЛОЛ?
(Вопрос может не совсем уместен в этой теме, но здесь его точно прочитают и большинство форумчан, и Гарри с Лесным).

И еще скажу, почему я не в восторге от Федерации и администрации этого форума. Потому что я не забыл их сверх неэтичный поступок в 2004 году. Когда у них была широкая аффилейтская сеть на пати, сотни игроков, и они запустили ботов через свою сеть, ничего не говоря об этом самим игрокам, чтобы боты благополучно растворились среди обычных игроков. Т.е пострадали десятки, а скорее сотни игроков, потому что был заморожен вывод. Причем не предупредили даже тех, с кем поддерживали хорошие дружеские отношения, например с Петером. Т.е все было направлено на получение собственной выгоды.

С тех пор у меня нет доверия к этим людям.

В общем буду рад созданию альтернативного форума от игроков, как об этом опять же писал Зедмор.

[Bull]

О, я много пропустил за эти дни, оказывается.
Господа, дайте ссылку на обсуждение альтернативного форума, пожалуйста, не могу найти

[Grey]

От федерации есть один несомненный плюс. Клубный покер выведен из разряда азартных игр и, как следствие, из-под юрисдикции известного закона. Пока что это ощутили только жители нескольких регионов, где полностью запрещен игорный бизнес, закрыты все казино — но работают покерные клубы. Скоро это ощутят все (когда там deadline — в 2009?).

[Zedmor]

Сообщение от Grey писал вс, 03 февраля 2008 12:47

От федерации есть один несомненный плюс.

С этим и не спорит никто, меня лично не устраивает другое - то, что федерация по сути марионеточная структура, которая отстаивает интересы не игроков, а инвесторов, которые вкладывают в нее деньги.

[TTR]

я так понимаю инвесторы это различные казино, которые в скором времени прикроют и перенесут? если так то деньги в этой федерации должны крутиться не малые, а вот реального толку от нее 0

[Zedmor]

Сообщение от TTR писал вс, 03 февраля 2008 14:56

я так понимаю инвесторы это различные казино, которые в скором времени прикроют и перенесут? если так то деньги в этой федерации должны крутиться не малые, а вот реального толку от нее 0

Ну как это толку ноль? как для бизнесмена толк есть, ты можешь легально открыть "клуб спортивного покера", это разве не результат?

Но идея-то в том, что называется это не федерацией организаторов игры, а типа федерацией спортсменов-покеристов, то есть вроде бы всех нас, однако на деле все совсем не так. Да и про тот кидок, про который напомнил Гамп никто не забыл из тех, кто был тогда.

[aprisobal]

Нравятся тренинги по извлечению из текста полезной информации, сути, общеизвестно, что в большинстве только 8% несет суть. Мне кажется, что суть поста http://forum.cgm.ru/showpost?goto=300313 следующая (!контекст сохранен):

Сообщение от Цитата:

Гарри на форум насрать.
Для Лесного это способ срубить бабла.
Меня пугает, что сейчас этот форум, это споосб извлечения прибыли.
Мне это очень не нравится.

На "суть" ответит Гарри, когда вернется домой.
Очень хочу ответить по другим пунктам:

Сообщение от Цитата:

3. Купите хостинг и vbulletin ([Зарегистрироваться?]), или фудфорум [Зарегистрироваться?] - фудфорум местный движок. Они оба платные стоят примерно одинаково, но хорошо настраиваются и, что самое главное, сразу готовы к работе.

4. Найдите на [Зарегистрироваться?] человека, который нарисует вам стили под форум. Это должно стоить недорого, макс 200-300 долларов. Скажем такой стиль как здесь.

Подсказка, Fudforum покупать не надо, он всегда бесплатен, он почти не встраивается, не готов к работе совершенно, стили под него рисовать - "аццкий трут" (чикан, а мне твои посты нравятся ) и стоить это будет гораздо больше, если это качественная работа.Кстати, если бы ты дружил с Профи он бы тебе сказал тоже самое (просто потому, что он в теме). Выбирался движок не исходя из цены, а по другим причинам, самым важным, первые форумчане их прекрасно помнят.

Больше подсказок по постам Зедмора тех поддержка не даст.

[aprisobal]

По ФСПР: поставте себя на место Лесного и поразмышляйте на тему, "Когда заканчивается энтузиазм? Когда начинается бизнес? Как бы я действовал на месте Лесного? и самое главное, а не лукавлю ли я сам себе??" и все станет на свои места.
Это просто призыв поразмышлять о ситуации без форума, без постов, и других тараканов.

Апри.

[Zedmor]

Сообщение от Aprisobal писал вс, 03 февраля 2008 15:25

По ФСПР: поставте себя на место Лесного и поразмышляйте на тему, "Когда заканчивается энтузиазм? Когда начинается бизнес? Как бы я действовал на месте Лесного? и самое главное, а не лукавлю ли я сам себе??" и все станет на свои места.
Это просто призыв поразмышлять о ситуации без форума, без постов, и других тараканов.
Апри.

При всем уважении, но одно дело простой и понятный бизнес, другое дело политика. Федерация это политика, а не просто бизнес с целью извлечения прибыли. По сути тут товаром являются не товары и услуги, которые хотят продать игрокам, а сами игроки - товар, который продают инвесторам. Именно это меня напрягает.

[vsd21]

to Zedmor
Очень рад, что наш с тобой разговор привел к написанию НОРМАЛЬНОГО ответа.
(без рекламы ).

От себя уже: самое печальное что все это - "крик в пустыне"...
Ответов (внятных) не будет. Тем более особой ценности для абревиатуры мы не представляем.

Дальнейшее развитие событий будет таким -
1. Все заглохнет и на форуме будет рулить администрация (ШШ и т.д.), но уйдут несколько человек.
2. Появится новый ресурс и туда перейдет большая часть адекватных людей.

вероятность п.1 оцениваю как 75-80%


П.С. все это конечно печально... :(

[StoneCold]

Сообщение от Zedmor писал вс, 03 февраля 2008 14:26

С этим и не спорит никто, меня лично не устраивает другое - то, что федерация по сути марионеточная структура, которая отстаивает интересы не игроков, а инвесторов, которые вкладывают в нее деньги.

Вы где-то у нас в стране видели другие федерации?

[vano]

Прикольно... Задавленное государственной машиной свобода волеизъявления сублимировалась в такое грандиозное противостояние ЦЕЛОМУ модератору форума САМОГО cgm! Да здравствует свобода, нет диктатуре, но пасаран.

Человек выполняет добросовестно работу, за которую ему практически не платят, в ущерб себе (думаю в ущерб своей афил.программе) бодается с адептом контркультуры, уродующей русский язык, а многие адекватные и талантливые реально люди начинает ему минуса выставлять.

Цель? Запретить модераторам ограничивать талантливых людей?
Лично я - за привилегии. Того же Чикана по резльтатам голосования можно было бы повесить на форумскую доску почета с надписью "знатный албанец" (или без стеба с перечнем что ему дозволяется и за что)
Но когда говорится что "никаких" привилегий, все равны, а модератор - не имеет право рулить (наводить порядок), то - непонятно. Чего такого сладкого пытаются добиться те, кто сейчас горой встает за Чикана, и в итоге может реально спровоцировать (многими ожидаемый в коммерческих целях) развал сообщества на группки и компашки.


Добавление...
Посмотрел, оказывается процесс ухода на новое место уже как-бы почти начался. Значит так надо. Но интересно все-таки было бы узнать - смысл какой? Разве сейчас нет форумов по покеру кроме как на cgm?
Есть. Например у Юры. И не только у него.
Вы посмотрите внизу cgm есть циферки - "Количество зарегистрированных пользователей: 25388; активных: 4874."

Вот основной смысл этого форума. Это - данность. Зачем 50-ти человекам уходить в другое место? Доказать себе - что они соль земли?

Имея здесь такой неприрекаемый авторитет (в плане контента) и имея такую аудиторию - уходить вариться в собственном соку? Изначально несовсем понятно такое желание "постить для всех", но раз уж здесь такие именно приходили и постили, делились своей мудростью - значит видели в этом смысл?

[Nexttt]

Все говорят про форум у Юры, ну напишите уже ссылку плз...

[YouKnowMyName]

Сообщение от Цитата:

Вы посмотрите внизу cgm есть циферки - "Количество зарегистрированных пользователей: 25388; активных: 4874."

Вот основной смысл этого форума. Это - данность. Зачем 50-ти человекам уходить в другое место? Доказать себе - что они соль земли?

Думаю уйдет больше чем 50. Может не сразу, но в скором будущем точно.

з.ы лично я тоже ушел бы.

[kolldun]

там всё так по домашнему.... даже путин не забанен.

страшно ссылку давать - придут, половину сообщений сотрут, половину пользователей забанят)

[lappa]

Выскажусь тоже. Про албанский даже повторяться не буду - соль не в нем. Я полностью на стороне Профи. Он не на словах сделал все, чтобы погасить конфликт. Мне дико не нравится ситуевина, когда люди чевствуют себя ХХХХ (неуютно). Сейчас не 1937 год. В идеале хотелось бы превратить все в шутку, а темы по теме потереть нафиг. Тоже обращаюсь к администрации. Пока есть дорога назад и дух форума не угас, не устраняться и обозначить свою позицию. У всех творческих людей есть свои бзики
Назовите хоть одну причину, по которой уход интересных людей принес что-нибудь хорошее!!! Независимо от добровольного ухода или бана! Профи, NHS, Грамазека, ...
Форум мне ох как не безразличен! Я очень хочу сделать все, чтобы:
- форум развивался, как самое доброжелательное и уютное место общения игроков
- новички не боялись задать даже дурацкие вопросы, а опытные игроки могли делиться знаниями
- можно поболтать и не об игре
- модераторы решали административные задачи не публично
- модераторы в своей работе полностью опирались на мнение игроков и в спорных ситуациях искали компромисс. Прежде, чем применять санкции, всегда (!) можно и нужно пробовать решать вопрос через личку.
- ИМХО, администрации стОит просить Профи вернуться на форум.

Увы, сильно повлиять на ситуацию у меня нет средств. Мне ничего не остается, как на какое-то время перестать постить на любые покерные и околопокерные темы. Личка всегда открыта. Выбирая, где что-нибудь купить, мы голосуем кошельком. Сейчас (сорри за каламбур) я голосую своим голосом постера. Я не путаю демократию и анархию. И необходимость модерации с военным коммунизмом. Сорри за длинный пост.

[Завлаб]

Сообщение от Gump писал вс, 03 февраля 2008 10:50

... Потому что я не забыл их сверх неэтичный поступок в 2004 году. Когда у них была широкая аффилейтская сеть на пати, сотни игроков, и они запустили ботов через свою сеть, ничего не говоря об этом самим игрокам, чтобы боты благополучно растворились среди обычных игроков. Т.е пострадали десятки, а скорее сотни игроков, потому что был заморожен вывод. Причем не предупредили даже тех, с кем поддерживали хорошие дружеские отношения, например с Петером. Т.е все было направлено на получение собственной выгоды.

Интересно, сколько ещё людей, подобно мне, впервые слышат (читают) об этом? Я хорошо помню, как именно у меня сформировалось несколько неприязненное отношение к Профи. Это произошло после того, как он не постеснялся публично заявить, что собирается развивать тему ботов. По сути, сказал честным игрокам, что хочет и собирается заниматьтся мошенничеством, ставя своей целью их (честных игроков) деньги. А теперь я с изумлением узнаю, что чистоплотность и порядочность администраци этого ресурса находятся примерно на том же уровне. Соответственно, оставаться здесь (как в качестве модератора, так и в качестве обычного участника) мне больше не хочется. Уходить на новый форум, "крёстным отцом" которого будет всё тот же Профи, мне хочется ещё меньше. Ну и куда податься? Если кому не трудно - скиньте мне, пожалуйста, в "личку" адреса других русскоязычных покерных форумов.

[abstract]

что называется "сравнил жопу с пальцем"