[san_piter]

Сообщение от stock писал чт, 06 марта 2008 10:40

Привожу тебе твой же ответ на пост Christopher.
http://forum.cgm.ru/msg?th=28957&prevloaded=1 tart=80] Это я тебе как необрезанный еврей говорю

Если у тебя проблемы с самоидентификацией не надо обобщать и говорить, что это проблема есть у других людей.

У меня с моей самоидентификацией проблем нет. Это у тебя почему-то с ней проблемы.
Тебе, наверное это сложно понять, но я для себя не вижу никаких проблем в том, чтобы быть одновременно и евреем и русским.

Сообщение от stock писал чт, 06 марта 2008 10:40

Чистота расы легко обеспечивается количеством людей, относящих себя к этой расе.

Угу. Тебе будет приятно осозновать, что такой полукровка как я, также причисляет себя к русскому народу

[Gramazeka]

Всем известно, что фашизм это ЗЛО. Очень много немцев осуждают фашизм, и это понятно. Немало евреев осуждает идеи сионизма и с ужасом относятся к наставлению Талмуда. san piter, вот мне интересна твоя реакция как "русского" к идеям сионизма и к Талмуду.
p.s. Мне интересно кто именно и за что снял у DROOPY рейтинг?

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал чт, 06 марта 2008 19:58

Всем известно, что фашизм это ЗЛО. Очень много немцев осуждают фашизм, и это понятно. Немало евреев осуждает идеи сионизма и с ужасом относятся к наставлению Талмуда. san piter, вот мне интересна твоя реакция как "русского" к идеям сионизма и к Талмуду.

Я тебе уже писал об этом в личку.
Сейчас просто процитирую:

Сначала надо договориться в терминологии.
Именно тут у нас с тобой сильно отличаются взгляды.
Ты под сионизмом понимаешь какой-то полумистичиский заговор нации (именно нации, отсюда и мое мнение о том, что ты перешагнул черту, отделяющую антисионизм и антисемитизм).
Для меня сионизм - это идеалогия группы людей, состоящая в объединении нации, без учета средств.
(Т.е. у любой табуретки 3-4 ноги, но не все, что имеет 3-4 ноги - табуретка)

Соответсвенно, мне монопенисуальна сама идея объединения - я не ассоциирую себя с теми людьми, что составляют население Израиля.
И мне не нравится агрессия Израиля против Палестины. Собственно все.

Кроме того, для того, чтобы не быть антисемитом, ты проводишь слишком близкую аналогию между сионистами, иудаизмом и евреями.
И какие-то атавизмы/анахронизмы иудаизма, о которых знаешь ты и несколько мракобесов-антисемитов, но не знает 99% евреев и 98% иудеев, соответствуют аналогичным (не по содержанию, а по своей глупости) догмам православия. Это я как атеист говорю.

PS. Забавно, что слово "русский" ты в отношении меня взял в кавычки. Что ты этим имел в виду? Ты считаешь, что человек не может быть одновременно и евреем и русским?

[Rublix]

Сообщение от san_piter писал чт, 06 марта 2008 06:25

По поводу того, что нынешние арабы - это тогдашние евреи - это не мое высказывание. Посмотри выше, это твои "сподвижники" в этой ветке заявляют, и я с ними отчасти согласен в этом пункте.

По поводу всего остального, если у тебя проблемы с историей (в данном случае официальной), то извини.
Единственно, по поводу англичан я был несколько неточен. Там речь, конечно, не о норвегах, а о датчанах, просто тогдашний язык датчан назывался Norse (вернее Old Norse).

Англичане:
[Зарегистрироваться?] gs_and_the_unification_of_the_English

Французы:
[Зарегистрироваться?]

Испанцы:
[Зарегистрироваться?]

Итальянцы:
[Зарегистрироваться?]

Японцы:
[Зарегистрироваться?]

Конечно, если Грамазека заявит, что все эти статьи в Википедии (и учебниках истории) писали сионисты, чтобы оправдать свои доводы в спорах с ним, Грамазекой, то не уверен, что найду чем возразить

Я так и думал. Бред. Используя твой метод русских можно называть в Х веке шведами, в XVIII - немцами.
Это довольно известный прием создания каши в голове оппонентов, но тут он не прокатит.

[san_piter]

Сообщение от Rublix писал чт, 06 марта 2008 22:54

Я так и думал. Бред. Используя твой метод русских можно называть в Х веке шведами, в XVIII - немцами.
Это довольно известный прием создания каши в голове оппонентов, но тут он не прокатит.

Ну, если оппонентам лень включать свой котелок, то, конечно, не прокатит
Если тебе по сути нечего возразить, то может ты постоишь в сторонке?
А то, все эти "+1" и "бред" ничего не добавляют в эту ветку кроме воды.

[Gramazeka]

Сообщение от san_piter писал чт, 06 марта 2008 19:55

Кроме того, для того, чтобы не быть антисемитом, ты проводишь слишком близкую аналогию между сионистами, иудаизмом и евреями.
И какие-то атавизмы/анахронизмы иудаизма, о которых знаешь ты и несколько мракобесов-антисемитов, но не знает 99% евреев и 98% иудеев, соответствуют аналогичным (не по содержанию, а по своей глупости) догмам православия. Это я как атеист говорю.

PS. Забавно, что слово "русский" ты в отношении меня взял в кавычки. Что ты этим имел в виду? Ты считаешь, что человек не может быть одновременно и евреем и русским?

1.99% евреев и 98% иудеев как раз знают об этом, не путай народ.
2.Аналогия лишь только в том, что корни из одной земли- из современной территории Израиля (племя, вера, догмы).

p.s. Русский по паспорту или как? Не вижу разницы для русского между японцем, негром и представителем семитской крови. Чтобы ты понял- русских негров или русских японцев небывает.
ИМХО, не навязываю.

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 07 марта 2008 01:03

1.99% евреев и 98% иудеев как раз знают об этом, не путай народ.

Кхм.. Пока ты не выкопал всю эту хренотень, я о ней не имел представления. Ты проводил исследования? На основании чего ты делаешь выводы?

Сообщение от Gramazeka писал пт, 07 марта 2008 01:03

2.Аналогия лишь только в том, что корни из одной земли- из современной территории Израиля (племя, вера, догмы).

Иудаизм не является религией, построенной на пустом месте.
Большая часть заимствована из других религий, существоваших на тот момент. Так что теологические основы христианства родом не из Израиля.

Сообщение от Gramazeka писал пт, 07 марта 2008 01:03

p.s. Русский по паспорту или как?

Давно российский пасспорт видел?

Сообщение от Gramazeka писал пт, 07 марта 2008 01:03

Не вижу разницы для русского между японцем, негром и представителем семитской крови. Чтобы ты понял- русских негров или русских японцев небывает.
ИМХО, не навязываю.

У меня имнсхо противоположное. Навязываю.
Кстати, день рождения одного русского негра отмечается в России каждый год. И он сделал для России гораздо больше, чем ты или я.

[droopy]

Сообщение от Gramazeka писал чт, 06 марта 2008 22:58

p.s. Мне интересно кто именно и за что снял у DROOPY рейтинг?

Видимо те, кто критику сионизма и Талмуда воспринимают как личное оскорбление. Я уже писал по этому поводу, в одном из личных сообщений, как я вижу эту проблему:

Сообщение от Цитата:

Во всех еврейских спорах большую роль играет чисто психологический фактор, многих людям этой нациоанльность очень сложно признать многие, казалось бы, очевидные факты. И из чувства национальной гордости они либо ищут им другую трактовку, либо просто уводят тему в сторону. За это, к стати, сложно осуждать, ибо я легко могу себя поставть на место аппонентов и представляю их чувства. Так же я мог бы себя почувствовать, если бы нелестно отзываелись бы о моем отце, матери, Родине или соплеменниках, люди не моей национальности, даже если бы и всё сказанное было абсолютная правда. Тут ещё всё усугубляется обычно тем, что и критики сионизама зачастую не совсем корректны.
Лично мне эта проблема просто интересна с исследовательской точки зрения без всякой эмоциональной окраски.

[DruidMoo]

Я вот периодически натыкаюсь в новых постах на этот топик.
И никак не могу понять о чём спор....

Все, как бы, сходятся во мнениях, но спор всё разгорается?

Что пытается доказать уважаемый топикстартер?

Что экстремизм, религиозный фанатизм и т.д. - это плохо?
Да любой здравомыслящий человек с этим согласится:
1. Фашизм - зло..
2. Чёрная сотня и еврейские погромы - зло.
3. Мусульманские фанатики, ваххабиты и т.д....

Не думаю, что сионизм можно сравнить со всем вышеперечисленным, но это тоже перегиб. Перегибы есть в ЛЮБОЙ религии, в ЛЮБОЙ национальной идее и т.д.

Тут не о чём спорить.

Вы хоть 1000 раз скажите "я - не антисемит", но пока вы создаёте подобные топики (про сионизм), и забываете про сотни других перегибов - вам никто не поверит.

"На воре шапка горит."

Да есть этнические преступные группировки: чеченские, армянские, грузинские, китайские, японские, итальянские, ЕВРЕЙСКИЕ (тоже есть), и самое главное РУССКИЕ ...

Так к чему такое ОСОБЕННОЕ внимание к ворам с еврейскими фамилиями?

Почему так много слов про Абрамовича и Березовского - и так мало про Черномырдина, Ельцина, Путина и т.д.? Они меньше украли?

Люди делятся на добрых и злых, умных и не очень, талантливых или нет..
А вы путаете и себя и нас, затевая эту, по моему скромному мнению, бесплодную и ненужную дискуссию.

Талмуд... а Коран вы читали??
По вашему получается, что чёрная сотня руководствовалась библией?
Это, мягко говоря, не очень умно, пытаться связать святые писания (я атеист) и экстремизм.

Прошу прощения, если был резок.

[st0ck]

Сообщение от san_piter писал чт, 06 марта 2008 16:19

Тебе, наверное это сложно понять, но я для себя не вижу никаких проблем в том, чтобы быть одновременно и евреем и русским.

Выгодно устроился. Кем выгодно быть в данный момент, тем и буду.
Кого то ты мне напоминаешь. Ты случайно не Владимир Вольфович?

[Gnome]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 07 марта 2008 01:03

p.s. Русский по паспорту или как?

жжошь

DruidMoo - хорошее сообщение.

[Gnome]

Сообщение от san_piter писал пт, 07 марта 2008 03:07

У меня имнсхо противоположное. Навязываю.
Кстати, день рождения одного русского негра отмечается в России каждый год. И он сделал для России гораздо больше, чем ты или я.

ну если я подумал о том же, о ком и ты, то он был мягко говоря не негром и даже не мулатом вобщем-то он почти белый был

[san_piter]

Сообщение от stock писал пт, 07 марта 2008 07:20

Выгодно устроился. Кем выгодно быть в данный момент, тем и буду.
Кого то ты мне напоминаешь. Ты случайно не Владимир Вольфович?

Устроился? Как ты себе это представляешь - устраивать свою национальность/народность?

От того, что ты осознаешь себя русским, ты перестаешь осознавать себя мужчиной? Подсказка: Это пересекающиеся множества.
От того, что ты раньше в этой ветке говорил только то, что ты русский, но не говорил, что ты мужчина, ты им перестаешь быть?
Ты можешь быть попеременно русским или мужчиной, в зависимости от того, что тебе выгодно?

Посмотри на те же Штаты - там все являются американцами и одновременно ирландцами/немцами/поляками/африканцами/евреями и т.д.
Там 300 млн. Жириновских?

[san_piter]

Сообщение от Gnome писал пт, 07 марта 2008 07:47

ну если я подумал о том же, о ком и ты, то он был мягко говоря не негром и даже не мулатом вобщем-то он почти белый был

Сообщение от Цитата:

-О чем ты думаешь, Билл?
-О том же, о чем и ты, Том.
-Фу, Билл, ну и пошляк же ты

1/8 негр, 1/8 скандинав/немец
Негритянские гены очень сильные. В любом случае, он совсем не вписывался в портрет усредненного русского, ссылки на который тут приводили.

[st0ck]

Сообщение от san_piter писал пт, 07 марта 2008 07:56

От того, что ты осознаешь себя русским, ты перестаешь осознавать себя мужчиной? Подсказка: Это пересекающиеся множества.
От того, что ты раньше в этой ветке говорил только то, что ты русский, но не говорил, что ты мужчина, ты им перестаешь быть?
Ты можешь быть попеременно русским или мужчиной, в зависимости от того, что тебе выгодно?

Ответ прямо по цитате DROOPY:
Во всех еврейских спорах большую роль играет чисто психологический фактор, многих людям этой нациоанльность очень сложно признать многие, казалось бы, очевидные факты. И из чувства национальной гордости они либо ищут им другую трактовку, либо просто уводят тему в сторону.
Причем здесь национальность и половая принадлежность.

[san_piter]

Сообщение от stock писал пт, 07 марта 2008 08:32

Во всех еврейских спорах большую роль играет чисто психологический фактор, многих людям этой нациоанльность очень сложно признать многие, казалось бы, очевидные факты. И из чувства национальной гордости они либо ищут им другую трактовку, либо просто уводят тему в сторону.

Эээ... В какую сторону? Какие очевидные факты?

Сообщение от stock писал пт, 07 марта 2008 08:32

Причем здесь национальность и половая принадлежность.

Пытаюсь тебе на пальцах объяснить.
А ты это воспринимаешь как Буратино: "Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!"

[st0ck]

По поводу поэта.
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

[st0ck]

Сообщение от san_piter писал пт, 07 марта 2008 08:45

А ты это воспринимаешь как Буратино: "Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!"

Отдать не отдам, но поделиться могу. Я щедрый.

[DruidMoo]

"Я, конечно, не расист, но к неграм как-то не очень.. близко их не подпускаю"

[san_piter]

Сообщение от DruidMoo писал пт, 07 марта 2008 11:00

"Я, конечно, не расист, но к неграм как-то не очень.. близко их не подпускаю"

Сейчас Грамазека тебе объяснит, что этот фильм снимали сионисты, чтобы усыпить бдительность гойев