[z_poker]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал пн, 31 декабря 2007 07:08

А возвратом долгов (не его а вообще, чужих, объявления в газеты дают) вообще моджахеды.

8O Да, тема оружия для тебя актуальна..

[SUPERFISH_1]

Сообщение от z_poker писал пн, 31 декабря 2007 08:12

8O Да, тема оружия для тебя актуальна..

Я стараюсь долги отдавать сразу
В казино уже пол года не появляюсь.
решил хватит совмешения, упор на онлайн.

[Gramazeka]

Что только не пообещают, чтобы Украина порвала с Россией и вступила в НАТО.
[Зарегистрироваться?]

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

переговоры с Киевом израильская сторона надеется начать уже на протяжении следующих месяцев, сразу, как вступит аналогичное соглашение с Россией.

[st0ck]

Чур мы первые.
[Зарегистрироваться?]

[santorio]

[quote title=santorio писал ср, 06 февраля 2008 14:51]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 04 февраля 2008 10:08

Что только не пообещают, чтобы Украина порвала с Россией и вступила в НАТО.
[Зарегистрироваться?]

безвизовый режим с США лучше б пообещали,
а в НАТО когда-то точно вступим, правда сейчас это надо как зайцу стоп-сигнал, ну дешевых провокаций со стороны дружеского гос-ва точно поменьше было бы

[Grey]

Сообщение от santorio писал

безвизовый режим с США лучше б пообещали,

Рассмешил. Если только по системе "ниппель", как у одного вашего соседа из Евросоюза.

[oneway]

У евреев есть еще одна особенность - они в целом, и ни один из них в частности, никогда не будут счастливы по-настоящему, подобно другим людям, поскольку на их судьбу выпала особая ноша, не позволяющая им наслаждаться жизнью так, как на это способен человек.. Колобок повесился, негр загарает, жизнерадостный еврей. Люди, не обижайте евреев - им и так не сладко.

[z_poker]

Сообщение от oneway писал пт, 08 февраля 2008 01:51

ни один из них в частности, никогда не будут счастливы по-настоящему, подобно другим людям

мля, ну это клиника вообще Евреи у вас что, уже не люди? Ребята вы с головой совсем уже не дружите? Хватит чушь писать всякую..

[Gramazeka]

Второзаконие:
4.1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];

23.19 Не отдавай в рост брату твоему (по контексту — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

23.20 иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею”;

28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]

Книга Пророка Исайя:
60.10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…

60.11 И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12 Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”.

mels, это не фальшивка?
А это-

[Зарегистрироваться?]

[droopy]

Тоже наконец-то заинтересовался истоками антисемеизма.
Основной вывод сделанный мной после узучения некоторых материалов - этот народ (их идеологи и воспитатели во всех смыслах этого слова) агрессивно претендует на свою исключительную роль в мировой истории всячески принижая других. Это следует хотя бы из лекций раввинов предназначенных для вновь прибывших в Израиль (цитаты приведу позднее). Феномен антисимитизма общемировой, он не присущь какой-то отдельной стране. Ни к одной другой нации не сложилось такого отношения.

Сообщение от Цитата:

Почему, несмотря на происходящее по различным поводам обострение межнациональных отношений, например, между русскими и чеченцами, грузинами, эстонцами не возникает даже терминов вроде античеченизма, антигрузинизма, антиэстонизма?!- Может быть потому, что многие разумные люди понимают, что нельзя возводить неприязнь на уровне межличностных отношений на межнациональный уровень? Может быть, потому, что разумные люди считают некорректным превращать свои национальные вопросы в "мировые"?
—-
Почему никакому другому народу подобная идея не пришла в голову?- Да потому, что никто из них не претендует на свою особую роль в мировой истории, а евреи претендуют.
—-
Евреи подвергались жестоким притеснениям?- Да. А другие малые народы, разве нет?!
Если говорить о "титульных нациях" типа русской, немецкой, французской и т.п., то еврейский вопрос отличался отсутствием собственного государства (до образования государства Израиль). Сейчас и этот "недостаток" исправлен, однако еврейский вопрос всё равно никак не хочет решаться!
—-
В связи с этим возникает другой вопрос: "Что же предполагает, по мнению евреев, решение еврейского вопроса?" Возможно, честный ответ на этот вопрос звучал бы так:
"Чтобы все признали особую роль евреев и чтобы евреям везде было хорошо."?
Боюсь, что этого не случится никогда. Разве неясно, что само возникновение христианства, ставящее на равные основания "и иудея, и эллина", имело в своей основе нравственный протест против формализма и схоластики иудаизма и претензий иудеев на свою исключительную роль среди всех населяющих землю народов?
Похоже, что этот вопрос вообще не имеет ответа - он некорректно поставлен.
Как мы видим, основной причиной возникновения антиеврейских настроений Герцль считает "скопление евреев в значительном количестве", т.е. сам факт присутствия евреев в данной местности.
Почему такие настроения не возникают в отношении любых других малых наций, как то армян, латышей, чукчей и многих других? - Герцль не задается напрямую этим вопросом, но дает на него косвенный ответ: "Мы народ своеобразный, народ особый."
Таким образом, хотя сионизму и удалось решить главную поставленную перед собой задачу - создание собственной государственности на Земле обетованной - еврейский вопрос сейчас дальше от своего разрешения, чем сто лет назад:
- многие евреи не является последовательными иудеями и/или сионистами. Они ставят своё материальное благополучие выше идеологических соображений и предпочитают жить там, где они могут получать более высокую норму прибыли, пусть даже во враждебном окружении. Хотя, разумеется, они, по мере возможности, как всякий нормальный человек, стараются обеспечить себе и своим родственникам должный уровень безопасности "в месте временного пребывания" и "надёжный запасной аэродром" в виде альтернативного гражданства, а также денежных вкладов и недвижимости... так, чтобы, при возникновении угроз, можно было быстро и без особых потерь уехать.
- ведущаяся по всему миру в СМИ затратная борьба с антисемитизмом (независимо от его фактического наличия), выполняет чрезвычайно важную функцию - превентивное снижение рисков пребывания евреев вне Земли обетованной;
- борьба за признание жертв холокоста, при всей своей "идеологической обложке", имеет в основе экономический характер - это способ заставить раскошелиться на компенсации многие развитые страны и, в первую очередь, Германию. Дурные примеры заразительны, поэтому нет ничего удивительного в том, что Украина требует признать "голодомор", а страны Прибалтики пытаются получить с России компенсацию за "оккупацию"... и стоит только дать слабину - Россию разденут догола.
—-
Таким образом, сионизм, в его современном виде, считает своей основой антисемитизм. С другой стороны, антисемитизм черпает свои истоки в неприятии базовой идеи сионизма - идее "своеобразии, особенности" и исключительной роли, "богоизбранности" еврейского народа.
В отличие от Герцля, они уже не считают антисемитизм "неистребимым злом", а смело вступают в борьбу с ним "на его территории", и, в ряде случаев, успешно. Чего стоит одно только судебное решение, осуждающее одного из европейских ученых за непризнание холокоста?! Хотя, казалось бы, признание/непризнание чего-либо - личное дело каждого.
Никто не может и не должен преследоваться за свои убеждения!
Однако, общественное мнение некоторых европейских стран уже деформировано настолько, что считает "правильное решение" еврейского вопроса важнее общечеловеческих ценностей!
[Зарегистрироваться?]

Ну этот кусок текста есть за что покритиковать, что будет немедленно и сделано присутствующеми тут последователями сионистких идей или просто из чувства солидарности

Нижеприведенный фрагмент интереснее:

Сообщение от Цитата:

Что же такое сионизм? Энциклопедический словарь гласит: «Сионизм — реакционная шовинистическая идеология и политика еврейской буржуазии (буржуазии, а не народа(!) — Прим. авт.). Возник в конце XIX в. Характерные черты сионизма — воинствующий шовинизм, расизм (выделено мной. — Авт.), антикоммунизм. Выдвинул лозунг создания в Палестине еврейского государства и переселения туда всех евреев (выделено мной. — Авт.). Высший орган сионистов — Всемирная сионистская организация, созданная в 1897 году. Руководящие центры в Израиле и США».

А вы говорите: почти все евреи — сионисты. Это не так. Мои приятели-евреи ненавидят сионизм так же, как и я. Нельзя же говорить, что все украинцы — националисты. Мне противны националисты всех пошибов: и украинские, и немецкие, и еврейские. Сионисты отличаются от других националистов тем, что даже своих — евреев — они делят на аристократию и гоев.
===
А зачем эти искажения фактов? Дэвид Дюк, насколько мне известно, не является «главой всемирного ку-клукс-клана». Я внимательно прочитал его книгу «Еврейский вопрос глазами американца: мое исследование сионизма». Вы почему-то часть названия книги убрали. Так это же учебное пособие по антисионизму! В главе «Еврейский вопрос» он пишет: «В последнем десятилетии XX века наихудшим из моральных преступлений считается критика еврейского народа, его религии или государства Израиль. Евреи являются наиболее священными из священных коров, и любому, кто произнесет слово критики в их адрес, будет прикреплен ярлык «антисемита». Подтверждает этот тезис содержание вашей, уважаемый г-н Лозунько, статьи, где все обвиняются в антисемитизме.
===
Возьмем Талмуд — это энциклопедия толкования еврейских законов и обычаев, собранных раввинами за столетия. Герман Вук, весьма популярный еврейский писатель, иллюстрирует влияние Талмуда следующим образом: «Талмуд до настоящего времени является циркулирующей через сердце кровью еврейской религии. Мы все следуем заповедям Талмуда. Это наш общий закон».

Приведу некоторые законы из Талмуда:

«Язычник (т. е. нееврей), который сует нос в Тору (и другие священные писания), осуждается на смерть. Поскольку, как написано, это наше наследство, а не их» (Санхедрин 59а).

«Только евреи являются людьми, неевреи — это животные» (Баба Мециа 114а — 114в).

«Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там» (Моэд Каттан 17а).

«Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога» (Санхедрин 58в).

«То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить» (Санхедрин 57а).

«Евреи могут использовать ложь (увертки) для того, чтобы перехитрить нееврея» (Баба Камма 113а).

«Все дети неевреев — животные» (Йевамот 98а).

Еврейская молитва «Следующий год в Иерусалиме» в XIX веке послужила толчком к открытому политическому движению, называемому сионизмом. Его духовный отец Моисей Хесс в 1862 году написал книгу «Рим и Иерусалим», где представил талмудические ценности:

«Мы, евреи, всегда должны оставаться чужестранцами среди гоев (неевреев). Факт остается фактом, что еврейская религия — выше всякого еврейского национализма. Каждый и всякий еврей, независимо от того, хочет он этого или нет, автоматически, в силу своего рождения, связан узами солидарности со всей своей нацией. Человек должен быть сначала евреем и только во-вторых человеком».

А отец современного сионизма Теодор Херлз отображает истинные причины того, что мы называем еврейским вопросом:

«Еврейский вопрос существует везде, где находятся евреи в большом количестве. Каждая нация, среди которой живут евреи, либо завуалировано, либо открыто является антисемитской...»

Раввин Саади Грама в своей книге «Величие Израиля и смысл Изгнания» пишет: «Евреи и гои разные. Еврей — благо, а гой — совершенное зло».

Одна из самых радикальных сионистских организаций — секта Хабад. «Хабад — иудео-нацистская секта, построенная по клановому принципу, во главе которой стоит «крестный отец» — Любавичский Ребе. Члены Хабада ультраортодоксальны. Хабад — единственное движение в иудаизме с обязательным вождем-фюрером во главе — Любавичским Ребе. В течение 200 лет, или семи поколений, это звание передавалось по наследству...

С 40-х годов штаб-квартира Хабад-Любавич находится в Нью-Йорке, в Бруклине. С 1950 до 1994 года сектой руководил седьмой, последний, Любавичский Ребе, и за этот период Хабад стал мощной политической, финансовой и экономической империей, цель которой — всемирная экспансия... Хабад настолько освоился на постсоветском пространстве, что ухитрился «подмять под себя» не только представителей верховной власти, «независимых» государств, но и взять под контроль все политические и экономические процессы, происходящие в этих странах».
(Эдуард Ходос, «Еврейский синдром 3»).
===
Борьба с еврейским расизмом, то есть сионизмом, это прежде всего борьба не против евреев как таковых, а борьба за евреев, за освобождение их из плена одичавшей человеконенавистнической идеологии.

Главное — нужно «сеять разумное, доброе, вечное». Очень жаль, что этого, видимо, делать некому.
[Зарегистрироваться?]

ну и т.д., фактов несчесть. Так что на эту проблему закрывать глаза не стоит, тем более принципиально закрыть обсуждение сионизма на форуме. Сионизм ни чем не лучше радикального исламизма, а даже хуже, потому что действует скрытно.

[Gramazeka]

Ну наконец то! Браво! Ещё одному эта тщательно скрываемая тема правильно открылась. Ну а на Климова вы когда то батенька зря...

[Gramazeka]

"Сионизм ни чем не лучше радикального исламизма, а даже хуже, потому что действует скрытно."
Исламизм не выхолащивает нац. достояния других народов (другой веры) в свой карман.

[san_piter]

Грамазека, ты как большой любитель покопаться в "грязном белье" религий, наверное, получишь большое удовольствие, покопавшись в "грязном белье" христианства.
[Зарегистрироваться?]

Вольный пересказ интересных мест из статьи:
- Полное имя Варравы - Иисус бар-Абба, в переводе с арамейского дословно: Иисус "Сын Отца".
- "Сын Отца" - то, как себя называл Иисус Христос
- Преступления, по которым обвинили Варраву - идентичные тем, в чем обвинялся Иисус Христос (то, что сейчас у нас называется "экстремизм").
- Риму, как столице христианской империи, было не выгодно, чтобы виновным в смерти Иисуса был римлянин. Намного лучше, если виновными оказывались евреи.
- Официальная версия церкви: Добрый римлянин Понтий Пилат не хотел, чтобы Иисуса распяли. Поэтому он по случаю Пасхи предложил еврем выбрать, кого они хотят помиловать. Евреи просили освободить некоего Варраву, а на крест повесить Христа.

Еще об истоках антисемитизма:
[Зарегистрироваться?]

Так чем же христианство лучше иудейства?
Note: я - атеист.

[droopy]

Сообщение от san_piter писал ср, 05 марта 2008 06:58

Грамазека, ты как большой любитель покопаться в "грязном билье" религий, наверное, получишь большое удовольствие, покопавшись в "грязном белье" христианства.
[Зарегистрироваться?]

Вольный пересказ интересных мест из статьи:
- Полное имя Варравы - Иисус бар-Абба, в переводе с арамейского дословно: Иисус "Сын Отца".
- "Сын Отца" - то, как себя называл Иисус Христос
- Преступления, по которым обвинили Варраву - идентичные тем, в чем обвинялся Иисус Христос (то, что сейчас у нас называется "экстремизм").
- Риму, как столице христианской империи, было не выгодно, чтобы виновным в смерти Иисуса был римлянин. Намного лучше, если виновными оказывались евреи.
- Официальная версия церкви: Добрый римлянин Понтий Пилат не хотел, чтобы Иисуса распяли. Поэтому он по случаю Пасхи предложил еврем выбрать, кого они хотят помиловать. Евреи просили освободить некоего Варраву, а на крест повесить Христа.

Еще об истоках антисемитизма:
[Зарегистрироваться?]

Так чем же христианство лучше иудейства?
Note: я - атеист.

Таки мало у нас адекватных непредвзятых аналитиков
Анализ исторических фактов ты называешь копания в грязном белье? ну-ну
Брать материалы википедии, как источник, не советую - были сообщения, что они редактируются в угоду спецслужб США ими же самими, этому есть обоснования, которые я сейчас привести немогу, но если интресено, то могу поискать. Даже не учитывая этот факт, эти материалы просто могут отражать мнение тех, кто их редактирует (причем анонимно) - не больше.
История христианства тоже была сильно искажена путем физического уничножения многих евангелей, в которых описание Иисуса расходится с общепринятым теперь.
Себя также не отношу ни к одной религии, ну может немного "сочувствую" буддизму
В продолжение темы:

Сообщение от Цитата:

[Зарегистрироваться?]

Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль.

Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм, сообщает сайт MigNews.com.

Занд также утверждает, что изгнание евреев – фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы – потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев.

Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной.

Историк также делает противоречивый вывод, что иудеи насаждали свою религию среди соседей, приводя цитату из книги Эстер. Занд также цитирует ранее проведенные в Израиле исследования, не удостоившиеся публичного обсуждения. Он подробно описывает иудейское царство на юге Аравийского полуострова и иудейских варваров в Северной Африке. По его мнению, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.

Ашкеназы, с точки зрения ученого, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.

Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.

Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он.

[san_piter]

DROOPY:
Ну если считать материалы из Википедии априори неверными,
то все остальное, на что ссылаются в этой ветке - просто anekdot.ru

По поводу того, что арабы и евреи - это один и тот же народ, думаю, мало кто будет спорить. Корень в слове антисемитизм - "семит", означает группу семитских народов, куда входят и евреи и арабы.

Если всерьез относится к мнениям (типа того, что ты процитировал) о том, что нация определяется не культурой, а кровью предков, то нет основания для существования не только Израиля, но и большинства современных государств, в т.ч. России. После союзов с варягами, татаро-монгольского ига и миграции народов в Европе очень мало осталось в России людей с русым цветом волос

Однако многие (даже нацболы!) все же считают, что нация определяется культурой. У Евреев всегда была своя культура, соответсвенно, существовал и еврейский народ.
Точно так же как сейчас существует русский народ, который по крови почти не связан с русским народом 1000-летней давности, но хранит в себе русскую культуру.

Раньше действительно, религия была доминирующей частью культуры и определяла национальность. Даже и сейчас почему-то считается, что сербы русским братья, а хорваты (те же сербы, но с другой религией), по крайней мере до матча с Англией, чуть ли не враги.
Но сейчас 21й век, и не обязательно быть православным, чтобы быть русским. И не обязательно быть иудеем, чтобы быть евреем.

[Gnome]

Сообщение от san_piter писал ср, 05 марта 2008 06:16

Однако многие (даже нацболы!) все же считают, что нация определяется культурой.

у них даже лидеры зачастую далеко на славяне, хоть тот же лимонов очевидно не славянин, или этот ещё бородатый отморозок такой, не помню фамилию, или товарищ марцинкевич по кличке тесак, которого вроде посадили не так давно

[droopy]

Сообщение от san_piter писал ср, 05 марта 2008 09:16

Если всерьез относится к мнениям (типа того, что ты процитировал) о том, что нация определяется не культурой, а кровью предков, то нет основания для существования не только Израиля, но и большинства современных государств, в т.ч. России.

Не вопрос - это так.
Проблема в самим культурных ценностях (которые построены в большистве своем на лжи, чему много фактов и на противопоставлении своих/чужих, как высших/низших), в традициях которой (читай Тора) и воспитывается подрастающее поколение.
Что-то общее с сионизмом можно найти и культурных традиция чеченского народа, например тот же газават.
Но почему-то в эпоху "политкорректности" даже обсуждение подобный тем считается как минимум разжиганием межнациональной розни,а то и просто табу.

[san_piter]

Сообщение от DROOPY писал ср, 05 марта 2008 06:47

Проблема в самим культурных ценностях (которые построены в большистве своем на лжи, чему много фактов и на противопоставлении своих/чужих, как высших/низших), в традициях которой (читай Тора) и воспитывается подрастающее поколение.

Извини, но ты фигню сказал. Мой дед-еврей был коммунистом (читай атеистом), и мой отец не читал Тору (т.е. читал, конечно, но в виде Ветхого Завета и уже в зрелом возрасте) и имеет о ней очень слабое представление. Тоже самое и со мной - я не читал Торы, но читал (опять-таки в зрелом возрасте) Ветхий Завет. Думаю, что тоже самое можно сказать про большинство евреев, родившихся в СССР/постсоветской России.

Объясни, как соблюдая эти традиции мой отец мог жениться на "низшей", "чужой" нееврейской девушке?

К тому же, те "факты" и противопоставления своих/чухиж в Торе (в Ветхом Завете) практически отсутствуют. Возможно они есть в Талмуде (не читал и не собираюсь), но слабо себе представляю атеистов, воспитывающих своих детей в традициях Талмуда.

Если ты считаешь, что традиции, которые дает Тора, сильно влияют на евреев, то сделай такой эксперимент. Опроси своих знакомых православных (я спрашивал Грамазеку, но он не ответил), должны ли христиане соблюдать 10 заповедей. Могу поспорить, что большинство ответит "да", но не назовет и 5 из них. Вот тебе и все влияние религии на подрастающее поколение.

Сообщение от DROOPY писал ср, 05 марта 2008 06:47

Что-то общее с сионизмом можно найти и культурных традиция чеченского народа, например тот же газават.
Но почему-то в эпоху "политкорректности" даже обсуждение подобный тем считается как минимум разжиганием межнациональной розни,а то и просто табу.

Не знаю, меня не коробит обсуждение иудейства и сионизма. Но большинство того, что пишет Грамазека - таковым не являтся. А является обычным бытовым шовинизмом.
Вот это уже совсем другая тема. Но я этот форум не модерирую...

[Gnome]

Сообщение от san_piter писал ср, 05 марта 2008 07:14

Не знаю, меня не коробит обсуждение иудейства и сионизма. Но большинство того, что пишет Грамазека - таковым не являтся. А является обычным бытовым шовинизмом.
Вот это уже совсем другая тема. Но я этот форум не модерирую...

меня тоже не коробит обсуждение, я вообще за плюрализм мнений, меня бесит только, когда некоторые начинают писать какую-то ксенофобскую и шовинистскую чушь, я имею ввиду не грамазеку, а его адептов, которых мы частично забанили
ps: а что какие-то претензии по модерации? по мне так всё нормально в разделе, по активности и популярности сейчас раздел может соперничать с покерными разделами даже