[mels]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 25 ноября 2007 23:02

to mels
Для начала попытайтесь опровергнуть факты, изложенные в этом материале
[Зарегистрироваться?]
Затем перейдем к "Шулхан Аруху" и "Сионским протоколам", затем перейдем к законам Талмуда, где в СВЯТОЙ книге евреев ПРОПИСАНО разделение евреев на неевреев (т.е. гойев, читай скот). А то рейтинги ставите за антисемитизм...Попрошу рейтинг занижать мне только не евреям...

Mels, вы же не откреститесь от этого, это же ВАШИ святые законы, которые вы впитываете с молоком матери-
ШУЛХАН АРУХ

Сто законов из Талмуда

Закон 24

Когда еврей держит в своих когтях( в халдейском стоит выражение "ма,аруфия" т.е. обдирать, беспрестанно обманывать, не выпускать из когтей), тогда дозволяется и другому еврею ходить к тому акуму ссужать ему в долг и, в свою очередь, обманывать его так, чтобы акум, наконец, лишился всех своих денег. Основание в том, что деньги акума добро, никому не принадлежащее, а потому первый из евреев, кто пожелает, тот и имеет право завладеть ими.

Закон 31

Строго запрещается еврею обманывать ближнего, и обманом уже считается, когда он лишает его шестой части ценности. Кто обманул своего ближнего, тот должен всё вернуть назад. Само собой понятно, что всё это имеет место среди евреев. Обманывать акума еврею дозволяется, и он не обязан возвращать акуму того, насколько обманул его; потому что в Св. Писании сказано :"Не обманывайте вашего ближнего брата"; акумы же не братья нам, а напротив, как сказанно в предыдущих законах, они хуже собак!

Ну и далее, тому подобные законы.Другое дело, что славяне, да и не только ничего не знают о ваших СВЯТЫХ законах. Не удивительно- ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство средств информации (ТВ, печать) в руках аидов. Да и тема запретная, чуть что- антисемит. А как тогда назвать правоверного ЛЮБОГО еврея, который соблюдает свои СВЯТЫЕ законы, где четко прописана НЕНАВИСТЬ к другим нациям? Где четко сказано- обмани, завладей добром, "запутай" в конце концов собак этих...

Рекомендую для начала прочитать ШУЛХАН АРУХ, а то цифры не совпадают. Вот что для примера пишут в Глава 34. Законы милостыни :Кормят и одевают нееврейских бедняков вместе с еврейскими, чтобы между нами и неевреями был мир. [Зарегистрироваться?]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 25 ноября 2007 23:02

Вы писали-
"В годы Второй мировой войны в войсках антигитлеровской коалиции на советско-германском фронте, в Европе, в Сев.Африке,в Азии и на Тихом океане, на земле, в море и в воздухе сражалось 1, 5 миллиона еврейских воинов. В рядах Красной Армии воевало 500 тысяч евреев, 200 тысяч из них погибли"
Скажу, руководствуясь своим жизненным опытом- столько уклонистов от призыва в ряды Советской Армии, как среди евреев, я не видел...

Я Вам цифры а вы мне жизненный опыт .

[Gramazeka]

Обратите внимание- я вам о 24 и 31 законе, а вы мне о 34. Ну да ладно, может издания разные 8-) . А смысл хоть совпадает? 8-)

[mels]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 00:12

Обратите внимание- я вам о 24 и 31 законе, а вы мне о 34. Ну да ладно, может издания разные 8-) . А смысл хоть совпадает? 8-)

Издания 100% разное. У нас свое а у вас свое.
Глава 24. Закон о том, что делать, если обнаружилась ошибка или некошерность в свитке Торы
Глава 31. Пусть все, что делает человек, он делает ради Небес

А если хотите узнать совподает ли смысл то воспользуйтесь ссылкой.

[mels]

Так как книга была написана в 15 веке то я рекомендую также почитать законы инквизиции ну и чуть попозже житие Ивана Грозного. И на фоне этого даже ваш " ШУЛХАН АРУХ " будет истино святая книга.

[Профи]

Сообщение от mels писал вс, 25 ноября 2007 22:33

Вложение 53565Уважаемый Профи. Прошу Вас переименовать тему в Антисемитизм. Потому что то очем пишет на форуме Gramazeka к сионизму отношения не имеет. Как Вам нравится рейтинг который он поставил Dustangel.

Рейтинг удален. Gramazeka, -6 конкретно за национальность — мне непонятно и думаю, что Гарри тоже будет с этим согласен. (Национальность Dustangel мне неизвестна и для меня не критична).

Вообще, тему переименовывать по моему не стоит, а нужно удалить, т.к. как обычно было раньше, в любом нацвопросе никто никому ничего в рамках форума не докажет. А личной перепиской на такую тему лучше заниматься в ЛС, чтобы вовлечь в эту орбиту меньше форумчан.

[Gnome]

я с грамазекой вобщем не согласен, но я не против нормального обсуждения этой темы, но сразу говорю, что если темы выйдет за определенные границы, то буду давать ридонли и удалять

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 25 ноября 2007 23:02

где в СВЯТОЙ книге евреев ПРОПИСАНО разделение евреев на неевреев (т.е. гойев, читай скот).

Грамазека, ты вообще отличаешь евреев (национальность) от иудеев (религия)?
Ибо следуя твоей логике, Библия является святой книгой для каждого русского. Это какое-то мракобесие получается.

Да, кстати, если не затруднит, просвети, должен ли православный человек соблюдать 10 заповедей?

[CorwinXX]

У меня ряд вопросов по этим книгам:

1. На каком языке они написаны?
2. Какими переводами вы пользуетесь? (Предполагаю, что язык оригинала участники дискуссии не знают)

Например, в английском "еврей" и "иудей" обозначаются одним и тем же словом. Не искажён ли смысл при переводе?
Делить всех на иудеев и неиудеев - очень естественно. Все религии так поступают. Например, христиане делят всех на христиан и нехиристиан. Причём, и у христиан, и у мусульман есть специальное слово, обозночающее нехристиан и немусульман соответсвенно.


Кроме того, нужно учитывать, что подобные книги написаны на "трудночитаемом" языке. Иногда смысл в дословном переводе не совсем понятен и неоднозначен. А многие переводчики (особенно переводчики на английский) переводят их на "гладкий", литературный язык, существенно искажая смысл. Фактически, такие переводы являются не переводами, а трактовкой.

Пример из Корана:

Дословный перевод:

Сообщение от Цитата:

Если ты застанешь их в битве, то прогони ими тех, которые позади них, - может быть, они вспомнят!

Два (как мне сказали) самых известных перевода на английский:

Сообщение от Цитата:

If ye gain the mastery over them in war, disperse, with them, those who follow them, that they may remember.
Если ты одержишь верх над ними, уничтожь их так, что их последователи будут помнить.

Сообщение от Цитата:

If thou comest on them in the war, deal with them so as to strike fear in those who are behind them, that haply they may remember
Если будешь ты с ними сражаться, рассправься с ними так, чтобы вселить страх в тех кто стоит за ними чтобы они помнили.

[Gramazeka]

А кто вам сказал, что рейтинг за национальность? 8-) . Далее- если вы все призываете меня не делить людей по национальнастям, то прошу вас заметить- евреи делают это ПЕРВЫМИ в своем святом писании! Более того- там везде прописаны нормы поведения евреев с евреями и евреев с НЕЕВРЕЯМИ.( Вы признаете это mels? Или приложить переводы? )Но как только это делает славянин- делит евреев и славян- сразу крик- ЭТО АНТИСЕМИТИЗМ! Привожу переводы- издания не те... Как доказать?
Я предлагаю обсудить факты, даю собственную оценку мировым событиям...В ответ получаю оскорбительный рейтинг с обвинениями в антисемитизме. Это вам так хочется- сделать меня антисемитом. Повторяю- я против мирового сионизма. Для несведующих- это две разные вещи.

[alexejv]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 02:03

А кто вам сказал, что рейтинг за национальность? 8-) . Далее- если вы все призываете меня не делить людей по национальнастям, то прошу вас заметить- евреи делают это ПЕРВЫМИ в своем святом писании! Более того- там везде прописаны нормы поведения евреев с евреями и евреев с НЕЕВРЕЯМИ.( Вы признаете это mels? Или приложить переводы? )Но как только это делает славянин- делит евреев и славян- сразу крик- ЭТО АНТИСЕМИТИЗМ! Привожу переводы- издания не те... Как доказать?
Я предлагаю обсудить факты, даю собственную оценку мировым событиям...В ответ получаю оскорбительный рейтинг с обвинениями в антисемитизме. Это вам так хочется- сделать меня антисемитом. Повторяю- я против мирового сионизма. Для несведующих- это две разные вещи.

ты не въехал в то, что любые "прописанные нормы" относятся к религии иудаизм. Славяне - это не религия. А христиане тоже вовсю делят на своих и не своих, пойди уговори православного священника некрещенного, там, похоронить по православным обычаям, например.

[alexejv]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 02:03

Повторяю- я против мирового сионизма. Для несведующих- это две разные вещи.

пока что, наиболее несведующим мне представляеться автор треда. Где-то копал, что-то читал, угадал буквы - не смог прочесть слово. Вобщем, действительно - можно начать хотя бы с википедии и выучить определения слов.

[Gramazeka]

По твоему это одно и то же(антисемитизм и антисионизм) ? Или разные все таки вещи?
mels писал-
" Наши пра пра пра предки в отличии от окружающих ,которые деньги тратили на сивуху (МО -) , вкладывали в образование потомства (МО+)."
Профи, удали пожалуйста эти слова с сообщения mels, они оскорбляют неевреев.

[alexejv]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 03:15

По твоему это одно и то же(антисемитизм и антисионизм) ? Или разные все таки вещи?

А ты уже прочитал что такое антисионизм и что такое антисемитизм? Похоже, не прочитал .

1. Прочитай
2. Постарайся понять прочитанное
3. После этого можно будет говорить дальше на эту тему.

П.С. я как бы не пытаюсь оскорбить и наехать, я серьёзно имею ввиду то, что сказал. Зайди на википедию и почитай статьи про определения понятий: семитизм, антисемитизм, сионизм, антисионизм. Ну для начала хотя бы.

[Gramazeka]

Хочу, чтобы ты мне разжевал... Ты же запостил со знающим тему видом. Или у тебя как в Одессе- вопросом на вопрос.

[alexejv]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 03:24

Хочу, чтобы ты мне разжевал... Ты же запостил со знающим тему видом. Или у тебя как в Одессе- вопросом на вопрос.

Сорри, по пятницам не подаю

[Gnome]

грамазека, ты путаешь что-то иудеев и евреев
и вообще ты сам какой национальности и веры? 8-)

[mels]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 03:15

По твоему это одно и то же(антисемитизм и антисионизм) ? Или разные все таки вещи?
mels писал-
" Наши пра пра пра предки в отличии от окружающих ,которые деньги тратили на сивуху (МО -) , вкладывали в образование потомства (МО+)."
Профи, удали пожалуйста эти слова с сообщения mels, они оскорбляют неевреев.

Эти слова взяты мной из одной книги наподобе этой [Зарегистрироваться?] где автор обвиняет евреев в торговле спиртным и спаивания всех и вся , и то что сами суки не пили , копили деньги и размножались.

[mels]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 26 ноября 2007 02:00

У меня ряд вопросов по этим книгам:

1. На каком языке они написаны?
2. Какими переводами вы пользуетесь? (Предполагаю, что язык оригинала участники дискуссии не знают)

Например, в английском "еврей" и "иудей" обозначаются одним и тем же словом. Не искажён ли смысл при переводе?
Делить всех на иудеев и неиудеев - очень естественно. Все религии так поступают. Например, христиане делят всех на христиан и нехиристиан. Причём, и у христиан, и у мусульман есть специальное слово, обозночающее нехристиан и немусульман соответсвенно.


Кроме того, нужно учитывать, что подобные книги написаны на "трудночитаемом" языке. Иногда смысл в дословном переводе не совсем понятен и неоднозначен. А многие переводчики (особенно переводчики на английский) переводят их на "гладкий", литературный язык, существенно искажая смысл. Фактически, такие переводы являются не переводами, а трактовкой.

Пример из Корана:

Дословный перевод:

Два (как мне сказали) самых известных перевода на английский:

Тора была написана на древнем иврите. ШУЛХАН АРУХ скорей всего на ладино.
По поводу переводов таких книг как тора, коран то один древний сказал- : "Тот, кто делает литературный перевод - кощунствует, кто переводит дословно - лжет"
Другой древний сказал - " Тора имеет 70 лиц"
В этих книгах каждый откопает то что хочет.

To Gramazeka , слово акум переводится как идолопоклоник. Мне вам расказать что христьяне в 15 веке сними делали?

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 02:03

Далее- если вы все призываете меня не делить людей по национальнастям, то прошу вас заметить- евреи делают это ПЕРВЫМИ в своем святом писании! Более того- там везде прописаны нормы поведения евреев с евреями и евреев с НЕЕВРЕЯМИ.( Вы признаете это mels? Или приложить переводы? )

Если вы почитаете ветний завет то там написано, что Бог выбрал группу людей , и отделил их от других дав им Закон Божий где дал нормы повидения с идолопоклониками. А чуть раньше египтяне разделили лююдей по национальности, забрав израильтян в рабство.

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 02:03

Но как только это делает славянин- делит евреев и славян- сразу крик- ЭТО АНТИСЕМИТИЗМ!

Если вы еврею скажите что - " Я славянин а не еврей ." Он не воспримет это как антисемитизм.

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 02:03

Привожу переводы- издания не те...

Мне очень хочется увидить ваш полный меревод 600 с чемто законов ортодоксального иудея. мою ссылку вы получили , жду вашу.

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 02:03

даю собственную оценку мировым [Зарегистрироваться?]

Посмотрим на Вашу СОБСТВЕННУЮ оценку мировым событиям.

Выше указанную статью вы относите к антисионизму , правда? Вы же не дадите ссылку на антисемитский пасквель. Но ой вей что мы в ней читаем - :
" Бандитская вылазка антисемитов в Нью-Йорке, а также сообщения американской печати о других подобных фактах свидетельствуют о том, что нападения на еврейские организации и отдельных лиц, оскорбления и угрозы физической расправы стали повседневным явлением американской действительности» («Известия» 14.11.85). И в дальнейшем американское сопротивление активно развивалось. В 1987 году уже было зарегистрировано 1018 подобных случаев антисемитизма («Аргументы и факты» 20.08.88).

Замените слова антисемитизм на акт сопротивления а то какаето еруннда получатся ,антисионист называет Бандитские вылазки антисемитов сопротивлением.

[mels]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 26 ноября 2007 03:24

Хочу, чтобы ты мне разжевал... Ты же запостил со знающим тему видом. Или у тебя как в Одессе- вопросом на вопрос.

Пожалуй я разжую.
Антисемиты - люди которые занимаются словоблудием. Вы
Антисеонисты - люди которые занимаются делом. ООП

Gramazeka , чтоб продолжать эту дисскусию я бы хотел усслышать ваш ответ по вот такую тему . В этой статье [Зарегистрироваться?] взаголовке соит тема-" Еврейская мафия – угроза человечеству " По поводу еврейского вопроса в россии вы высказались. Как вы будее решать этот вопрос на уровне человечества ? Вым предостовляется возможность войти в историю ! Ответ который вы написали на одном свйте по поводу фильма Черная книга тоже принимается.
Нельзя же только ...-...-... , надоже что-то делать.

[Rublix]

А что скажут местные евреи по поводу замечательного закона Изралия о том, что стать гражданином Израиля может только иудей? То есть Березовскому чтобы стать гражданином истрической родины надо перейти обратно из православия (да-да, не удивляйтесь) в иудазим, только после этого его пустят в Израиль. То что его "принятие православия" было, скорее всего, насмешкой - тема для отдельного разговора. Но вот конкретно - считаете ли вы нормальным такой закон?

PS. И я прошу вас - ну вот не надо отвечать на обвинения в многотысячелетнем фашизме фразами типа "сами дураки". Ни один другой народ не претендует на "богоизбранность" и такую исключительность как евреи.