[фараон]

Сообщение от Jarpen

Покер признан спортом только у нас и на Украине. Теперь только на Украине. Зарубежом никто не говорит, что проводит турнир по спортивному покеру. Они проводят турнир по покеру. У нас все всё понимают, покером прикрывали лохотроны, поэтому он (покер) стал видом спорта и поэтому он перестал быть видом спорта

Указом это увлечение уже не извести. Слишком глубоко проросло. Тут два пути. Первый, ждать, когда власть набьет шишек в борьбе с этим "злом", затырившимся в подполье, и распишется в своей недееспособности.

Второй - формировать общественное мнение и общественные органы, которые бы консолидировали усилия "общественников" в радениях за любимую игрушку.


Спорт, не спорт, роли не играет. Стахановцы в свое время тоже соревновались кто больше уголька на гора выдаст. Это спорт?

Есть элемент соревновательности - кто круче, значит все и образуется.

Федерация - прошлое. Ее родил "спорт" от зачатия спортивных чиновников и лидеров от покера. Поскольку эта любовь была в извращенной форме, да еще между партнерами разных видов эволюционной лестницы, то плод вылупился странный и почти мертвый. Нежить одним словом.

Нужно снова приступать к любовным танцам прицениваясь друг к другу. Схлестнуться в новом соитии и выносить и выродить новый плод наших страстей. Старый закопать.


Вопрос тут один. А если страсти? Именно страсти, а не любовь за бабки?

[st0ck]

Сообщение от Jarpen

Почитал я закон. Там не дано чёткого определения, что такое "денежное средство". Следовательно, это определение можно трактовать по-разному. Как судья решит. Хорошо, если это будет Steel glove А если нет?

Из юридического словаря:
ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА - аккумулированные в денежной форме на счетах в банках разного рода доходы и поступления, находящиеся в постоянном хозяйственном обороте у объединений, предприятий, организаций и учреждений (в т.ч. бюджетных, кредитных, страховых органов) и используемые ими для собственных целей или помещаемые в качестве ресурсов банков.
Там же в законе указывается, что выигрыш может быть как в денежном выражении, так и в иммущественном.
Если на входе мы имеем деньги, то на выходе на выбор деньги или имущество. Мешок картошки и трафик - не денежные средства

[бесконечность]

такая модель: клуп любителей не азартных игр

членство - ежедневное (возабновляемое, на основе уплаты членских взносов)

сегодня среди членов клуба (уплативших членский взнос, остальные, со статусом - гости, только смотреть) проводится турнир по игре в покер, приз хрустальная сова

по окончании турнира - победитель (за вознограждение, по желанию ), готов передать приз (на время) в музей клуба

* с членских взносов - налог, по закону

**с бабла (за аренду) приза, победитель - налог по закону

***чтобы денег блиско к клубу не было - все расчеты, например, через вебмани (ща дошло, что тогда первые две звездочки можно отменить, у вебмани статуса $ - нет )

где слабое место в этой модели поведения (проведения)?

[kirillitsa]

по поводу кеша - спортом не считаю, т.к. не состязание, а зарабатывание денег
но турнирный покер убрать - как рука поднялась?!
по теме:

"Наука или удача". Марк Твен

"— В те времена, — начал свой рассказ мистер К., — азартные игры в штате Кентукки строго преследовались. Однажды десять или двенадцать молодых людей были застигнуты, когда они играли на деньги в «семерку». Эта игра известна также под названием «старые санки». Дело подлежало рассмотрению в суде, защитником должен был выступить Джим Сторджис. Чем более раздумывал Сторджис и чем внимательнее вчитывался он в показания свидетелей, тем яснее ему становилось, что дело совсем безнадежное. Молодые люди действительно были застигнуты за азартной игрой, играли на деньги, от этого никуда не уйдешь. Опрометчивость Сторджиса вызвала сочувствие к нему в обществе. «Стоило ли губить столь блестяще начатую карьеру, брать защиту в скандальном деле, которое наверняка окончится обвинительным приговором?» — так думали все.

Несколько суток Сторджис не смыкал глаз, зато однажды наутро поднялся в прекраснейшем настроении: его осенила идея; он, кажется, нашел выход. Весь день он провел у своих подзащитных, а также конфиденциально беседовал в узком кругу друзей. В суде он признал и игру в «семерку», и то, что игра шла на деньги, но вслед за тем объявил недрогнувшим голосом, что не считает «семерку» азартной игрой. Никто в зале не смог удержаться от смеха. Улыбнулся и сам судья. Лицо Сторджиса оставалось бесстрастным, даже суровым. Прокурор попытался высмеять Сторджиса — но без успеха. Судья затейливо пошутил по поводу занятой адвокатом странной позиции, но на Сторджиса не повлияло и это. Наступила заминка. Судья выразил нетерпение, спросив, не слишком ли далеко зашла шутка защиты? Джим Сторджис ответил, что совсем не склонен шутить, но не допустит, чтобы его подзащитные сели в тюрьму лишь потому, что кому-то угодно считать «семерку» азартной игрой. Он требует доказательств. Судья возразил, что доказать это — дело нетрудное, и вызвал из публики четырех дьяконов — Джаба, Питерса, Бэрка и Джонсона и двух школьных учителей — Вирта и Мигглса. Все они опровергли юридическую увертку Сторджиса, объявив с большим жаром «семерку» — азартной игрой, в которой выигрывает тот, на чьей стороне удача.

— Что вы скажете на это? — спросил судья.

— Я скажу, что «семерка» научная игра! — сказал Сторджис. — И не замедлю представить вам веские доводы.

Стратегический план защиты стал для всех ясен.

Сторджис вызвал кучу свидетелей, которые привели множество доводов в пользу того, что «семерка» игра строго научная.

Дело, которое казалось проще простого, сделалось весьма заковыристым. Судья почесал в затылке и сказал, что не видит выхода. И истцы и ответчики могут, как видно, набрать любое число показаний в свою пользу. Судья добавил, что в интересах решения дела он готов сделать шаг навстречу защите, если защита имеет что предложить.

В ту же минуту Сторджис был на ногах:

— Назначьте двенадцать присяжных, шестерых, кто стоит за удачу, и шестерых, кто стоит за науку. Пусть возьмут две колоды карт, запасутся свечами и идут в совещательную комнату. Правда себя покажет.

Против этого возразить было нечего. Четыре дьякона и два школьных учителя принесли присягу как сторонники теории удачи. Шесть поседевших в боях ветеранов «семерки» выступили как сторонники научной теории. Присяжные удалились.

Прошло часа два, и преподобный Питерс прислал человека, чтобы занять три доллара у одного из своих друзей. (Движение в публике.) Еще через два часа учитель Мигглс прислал человека за тем же. (Снова движение в зале.) В течение следующих трех-четырех часов второй учитель и остальные три дьякона произвели аналогичные мелкие займы. Публика, переполнявшая зал суда, не расходилась. Бычий угол давно не сталкивался со столь острой проблемой. Добавим, что она имела насущный практический интерес для каждого уважающего себя отца семейства в поселке.

Конец этой истории таков. На рассвете присяжные вышли в зал заседания, и их старшина, дьякон Джаб, прочитал вердикт:

«Мы, присяжные в деле штата Кентукки против Джона Уилера и других, тщательно рассмотрев обстоятельства дела и проверив теории и доводы, выдвинутые в процессе судебного следствия, единодушно решили, что игра, известная под названием „семерка“ или „старые санки“, является безусловно не азартной, а научной игрой. Предпринятая нами проверка указанных теорий и доводов выяснила, обнаружила, с очевидностью показала, что за целую ночь сторонники теории удачи не имели ни одного козыря и не выиграли ни единого кона, в то время как противная сторона многократно демонстрировала и то и другое. В пользу нашего решения свидетельствует также и то, что сторонники теории удачи проигрались до последнего цента, и их деньги перешли к представителям противной теории. Вследствие чего мы, присяжные, заключаем, что теория удачи применительно к игре „семерка“ или „старые санки“ является пагубной и может принести неисчислимые страдания и тяжкий материальный ущерб всем, кто ей будет следовать».

— Вот как получилось, что в штате Кентукки «семерку» исключили из списка азартных игр и стали рассматривать как игру чисто научную и запрету не подлежащую, — сказал мистер К. — Решение суда получило силу закона и не оспорено по сей день."

[Jarpen]

Сообщение от фараон

Указом это увлечение уже не извести. Слишком глубоко проросло. Тут два пути. Первый, ждать, когда власть набьет шишек в борьбе с этим "злом", затырившимся в подполье, и распишется в своей недееспособности.

Второй - формировать общественное мнение и общественные органы, которые бы консолидировали усилия "общественников" в радениях за любимую игрушку.

А будет ли это подполье? Сколько покеристов готово играть офф-лайн на кеш в подвале? Мне кажется, будут играть дома, на дачах на интерес, не более! Сейчас не 30-е, есть интернет. В котором можно играть, встречаться, общаться и зарабатывать.

Формировать общественное мнение надо. Кто смотрел позавчера Время, видели, как это делается. Всего 2 предложения, а мнение уже составлено. Мы упустили свой шанс повлиять на ситуацию. У нас было 2 года! За это время мы смогли только дискредитировать себя: автоматы, пьяные игроки, курение за столом, несовершеннолетние игроки. Не было пропаганды покера, как интелектуальной игры. И теперь нас ждёт долгая и тяжёлая работа.

[Jarpen]

Сообщение от st0ck

Из юридического словаря:
ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА - аккумулированные в денежной форме на счетах в банках разного рода доходы и поступления, находящиеся в постоянном хозяйственном обороте у объединений, предприятий, организаций и учреждений (в т.ч. бюджетных, кредитных, страховых органов) и используемые ими для собственных целей или помещаемые в качестве ресурсов банков.
Там же в законе указывается, что выигрыш может быть как в денежном выражении, так и в иммущественном.
Если на входе мы имеем деньги, то на выходе на выбор деньги или имущество. Мешок картошки и трафик - не денежные средства

В законе об азартных играх определения не дано. Как я понял, в таких случаях, можно искать толкование, где хочешь, на усмотрение ищущего

[st0ck]

Сообщение от Jarpen

Сейчас не 30-е, есть интернет.

Сейчас нет, но через 20 лет будут опять 30-е :(, да и с интернетом только пока так свободно, а потом ... знает что будет :(.

[Jarpen]

Сообщение от бесконечность

такая модель: клуп любителей не азартных игр

членство - ежедневное (возабновляемое, на основе уплаты членских взносов)

сегодня среди членов клуба (уплативших членский взнос, остальные, со статусом - гости, только смотреть) проводится турнир по игре в покер, приз хрустальная сова

по окончании турнира - победитель (за вознограждение, по желанию ), готов передать приз (на время) в музей клуба

* с членских взносов - налог, по закону

**с бабла (за аренду) приза, победитель - налог по закону

***чтобы денег блиско к клубу не было - все расчеты, например, через вебмани (ща дошло, что тогда первые две звездочки можно отменить, у вебмани статуса $ - нет )

где слабое место в этой модели поведения (проведения)?

Слабое место - приз победителю. Я предлагал на другом форуме такую схему: клуб с членскими взносами и игрой за звание чемпиона клуба без материального поощрения де юре. А де факто уже награждать кого надо . Главное провести взносы грамотно по бухгалтерии, дабы налоговая не придралась. Но это уже мелочи

[st0ck]

Сообщение от Jarpen

В законе об азартных играх определения не дано. Как я понял, в таких случаях, можно искать толкование, где хочешь, на усмотрение ищущего

Дано в других местах.
Но там же ясно написано про имущество, денежные средства и выигрыш. Мешок картошки у нас давно не является формой денежного средства.

[Galina Galanova]

Сообщение от бесконечность

такая модель: клуп любителей не азартных игр

членство - ежедневное (возабновляемое, на основе уплаты членских взносов)

сегодня среди членов клуба (уплативших членский взнос, остальные, со статусом - гости, только смотреть) проводится турнир по игре в покер, приз хрустальная сова

по окончании турнира - победитель (за вознограждение, по желанию ), готов передать приз (на время) в музей клуба

* с членских взносов - налог, по закону

**с бабла (за аренду) приза, победитель - налог по закону

***чтобы денег блиско к клубу не было - все расчеты, например, через вебмани (ща дошло, что тогда первые две звездочки можно отменить, у вебмани статуса $ - нет )

где слабое место в этой модели поведения (проведения)?

можно.. не обязательно членские взносы - платный входной билет в клуб любителей
А цена входного билета может быть разной.. в зависимости от тематики развлечений..

[Jarpen]

Сообщение от st0ck

Сейчас нет, но через 20 лет будут опять 30-е :(, да и с интернетом только пока так свободно, а потом ... знает что будет :(.

И потом будет свободно. Сейчас не 70-е Есть спутниковые антенны, прогрес не победить! А возвращение в диктатуру я не верю - мир другой уже

[st0ck]

Сообщение от Jarpen

Слабое место - приз победителю. Я предлагал на другом форуме такую схему: клуб с членскими взносами и игрой за звание чемпиона клуба без материального поощрения де юре. А де факто уже награждать кого надо . Главное провести взносы грамотно по бухгалтерии, дабы налоговая не придралась. Но это уже мелочи

Щас Счетчик появится, он знает, как интеллектуальной игре с элементами азарта придать форму спорта.

[Grey46]

Покерные клубы закрываются, а игровые залы, которые под вывеской лотерейных клубов, работают и хоть бы что! Щас только что общался с управляющей такого клуба. Типо с ними власть борется, а покер под замес попал! Я х..ею от этой страны!!!

[бесконечность]

Сообщение от Jarpen

Слабое место - приз победителю. Я предлагал на другом форуме такую схему: клуб с членскими взносами и игрой за звание чемпиона клуба без материального поощрения де юре. А де факто уже награждать кого надо . Главное провести взносы грамотно по бухгалтерии, дабы налоговая не придралась. Но это уже мелочи

Jarpen, их и списать потом надо не менее грамотно

впочем, как вариант: победитель читает лекцию (на любую тему) - и за это получает вознаграждение

* или берёт на себя обязательства прочитать, а когда никто не приходит на неё (чтоп смешне было) ему пох. - договор е. (он готовился и т.д.)

[бесконечность]

Сообщение от Директор

можно.. не обязательно членские взносы - платный входной билет в клуб любителей
А цена входного билета может быть разной.. в зависимости от тематики развлечений..

Директор, мы тут фантазируем, а у тебя это ведь уже работает

сила

[Jarpen]

Сообщение от бесконечность

Jarpen, их и списать потом надо не менее грамотно

впочем, как вариант: победитель читает лекцию (на любую тему) - и за это получает вознаграждение

* или берёт на себя обязательства прочитать, а когда никто не приходит на неё (чтоп смешне было) ему пох. - договор е. (он готовился и т.д.)

Я думаю, ты уже понял, что списать их не проблема ;p

[Jarpen]

Да! Самое главное!
НАДО ОТГОРОДИТЬСЯ ОТ ЛЮБЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ КАЗИНО!
И это будет самое сложное. Уверен, что будут попытки обойти закон и со стороны игорного бизнеса, и это опять заденет покер. Вот тут уже нужна будет помощь федерации и других влиятельных людей из числа покеристов

[civ_vol]

Мне кажется фараон предлагает наиболее верные направления выхода: надо создавать общественные организации "любителей покера".
ФСПР де-факто умерло, хороший был бизнес-проект и видимо просто кто-то пытался его отрейдерить...

Может быть выигрышной стратегия создания МАССЫ таких общественных организациях "на местах"... потом пауза и совместное массовое же обращение к власти с просьбой о легализации.

При этом надо доработать нормативную базу, которую кстати сказать до ума ФСПР не довела...

Если что, готов начать создавать такую организацию в одном из субъектов федерации.

[бесконечность]

Сообщение от Директор

можно.. не обязательно членские взносы - платный входной билет в клуб любителей
А цена входного билета может быть разной.. в зависимости от тематики развлечений..

Директор, ты опять 100рас права - входные билеты (с зависимостью) лучше

как в тайланде: без визы, кажется 60 дней, можно, потом тебя (е. такая услуга) на день вывезут в камбоджу, и следующие 60 дней - с нуля

так и тут: проипал за одним столом, выйди из клуба, а возвращаясь - покупаешь новый билет фишки (игра) бесплатно - деньги за вход (можешь даже и за стол не садиться, тогда + вар. - использовать, до уст. срока действия)

[Jarpen]

Сообщение от civ_vol

Мне кажется фараон предлагает наиболее верные направления выхода: надо создавать общественные организации "любителей покера".
ФСПР де-факто умерло, хороший был бизнес-проект и видимо просто кто-то пытался его отрейдерить...

Может быть выигрышной стратегия создания МАССЫ таких общественных организациях "на местах"... потом пауза и совместное массовое же обращение к власти с просьбой о легализации.

При этом надо доработать нормативную базу, которую кстати сказать до ума ФСПР не довела...

Если что, готов начать создавать такую организацию в одном из субъектов федерации.

В данный момент массово регистрировать не дадут. Наоборот, начнут искать способ запретить. По хорошему, надо выждать полгода-год и потихоньку продвигать в народ идею с покером. Это моё ИМХО, человека, далёкого от реалий большой политики и больших денег. Заранее извиняюсь перед Лесным и Директором за наивность и глупость, если она есть