[stein]

Сообщение от Jarpen

Если изменить правила, то это будет уже не покер.
Почему покер так популярен? Потому что выиграть есть шанс у любого! Да, шансов выиграть у меня меньше, чем у Хельмута. Но он есть! Именно поэтому покер популярнее шахмат и других интелектуальных игр, в которых всё зависит от мастерства играющих.

Надо менять общественное мнение к игре, а не саму игру!

Не согласен.Футбол почему популярен? Или теннис?Олимпийские игры или чемпионат мира популярны?Правила проведения футбольных встреч и правила "дворового футбола" сильно отличаются. Но это не мешает мальчишкам называть футболом, игру на пятачке с одними воротами и волейбольным мячом.Так и в покере, можно наслаждаться чемпионатом по спортивным правилам по телевизору, а дома играть на фантики или в интернете пытаться переиграть регуляров на деньги уже по правилам румов

[Неместный]

Сообщение от Jarpen

Если изменить правила, то это будет уже не покер.
Почему покер так популярен? Потому что выиграть есть шанс у любого! Да, шансов выиграть у меня меньше, чем у Хельмута. Но он есть! Именно поэтому покер популярнее шахмат и других интелектуальных игр, в которых всё зависит от мастерства играющих.

Надо менять общественное мнение к игре, а не саму игру!

Весь вопрос в соотношении мастерство/удача."Дьявол кроется в деталях(смеси)".Допустим мы согласились,что шахматы-100% мастерство и 0% удача и это спорт одназначно,рулетка-наоборот.А покер скажем 20% скил,80% удача.Вопрос в том,что власти имущие не согласны принять такое соотношение как не у азартной игры.А вот не стоит ли "подвинуться",пойти на компромисс,сделав скажем 30/70 или 40/60 для раскрутки Покера как игры,а не как наивыгоднейшего средства зарабатывания для контор на острове Мен или Мальта весьма актуален.

пс.Чисто моё мнение,что та игра будет наиболее интересной где скил/удача 50/50.

[civ_vol]

"спорт-не спорт" - не принципиально:
- почему керлинг олимпийский вид спорта???
- почему я могу покупать лотореи с фии 50%, а в покерном турнире с фии 10% не могу поучаствовать?
- почему я имея 2-3 часа свободного времени вечером после работы должен лететь в какую-то зону чтобы поиграть в любимую игру???

[snvosk]

Сообщение от stein

Даже если кеш и турниры считать сейчас азартной игрой, то что мешает придумать правила спортивного покера? В одной из закрытых тем, я предлагал какие можно ввести правила, чтобы не было появления случайного или слабого игрока чемпионом покера))) Взносы формируют призовой фонд? Это тоже можно изменить.Те же гарантиды, к примеру.Возможно формирование призового фонда из рекламных и спонсорских средств. Все противники словосочетания покер-спорт приводят сравнения с устоявшимися правилами видов спорта, которым сотни лет, и куда внесены сотни поправок, без которых их бы тоже можно было вычеркнуть из спорта.Например, из-за допинга. Покер в России как спорт существует меньше двух лет, за которые сделано преступно мало (проще сказать ни хрена не сделано) ФСПР. Сейчас нужно вместе придумать "Правила проведения чемпионата по спортивному покеру".Провести хотя бы несколько чемпионатов (наверняка на голом энтузиазме участников), чем доказать спортивность покера, его зрелищность, популярность.И пусть даже в России никогда покер спортом и не признают, мы с вами будем уверены в том что это так. Мы сможем участвовать в соревнованиях, болеть за знакомых, фанатеть от звезд. Любой популярный вид спорта так начинал. На энтузиазме, почти без денег. Вспомните: первый чемпион мира по шахматам Стейниц стал им всего лишь сто лет назад. Никаких серьезных призов это звание ему не принесло. И зарабатывал он тем, что обыгрывал "лохов" на деньги)))

Провести нормальный чемпионат и не один можно не нарушая никаких правил.Причем с нормальными гарантированными призами.ФСПР никто не запрещал,это большая организация с членством и взносами,они могут выступать спонсорами гарантированного призового фонда.Фонд это взносы участников, а байин это плата за членство. Хочешь участвовать в игре плати членские взносы они и будут составлять гар.призы.Вообщем придумать можно всё что хочешь не нарушая закон.

[IKS79]

А в парке Горького в Москве давно бывали? Там ближе к колесу обозрения есть аллея с аттракционами. Мешочками с песком надо сбивать игрушки в одном ряду, попадать с первого раза мячом в кольцо, стучать молотком по бурундучкам и т.д. Причем часть из них именно групповые аттракционы (около 5-10 участников). И что там обычно получает победитель? Правильно! Имущественное вознаграждение в виде мягкой игрушки! Это же в чистом виде азартная игра!!!
Предлагаю парк Горького и все ему подобные (в том числе и тиры) вывезти в игровую зону...

[marshal club]

Сообщение от civ_vol

"спорт-не спорт" - не принципиально:
- почему керлинг олимпийский вид спорта???
- почему я могу покупать лотореи с фии 50%, а в покерном турнире с фии 10% не могу поучаствовать?
- почему я имея 2-3 часа свободного времени вечером после работы должен лететь в какую-то зону чтобы поиграть в любимую игру???

Что бы разернутый ответ на свой вопрос - посмотри ролик на ютюб, называется "Я люблю омон"

[Galina Galanova]

Мы можем долго обсуждать.. и только.
У меня после вчерашней прокурорской проверки - устойчивое мнение , ничего те кто проверяет и закрывает покерные клубы о покере НЕ ЗНАЮТ!
Только после долгой беседы и рассказа о том по какому принципу мы работали и как проводили турниры, проверяющие поняли - что это такое..
Предала им все материалы, правила, регламенты .. во общем у нас в стране все как обычно - проще запретить, если не заплатили..
Давайте здесь начнем с анализа ситуации:
Что мы имеем?
- Приказ - покер не спорт! (причем основания для отмены в приказе не указаны , мы знаем о них только со слов Мутко)
- Распоряжение прокуратуры о проведении проверок на предмет исполнения закона о прекращении действия игорных заведений вне игровых зон.
- Не понятная позиция ФСПР ( только интервью и расплывчатые заявления..)
- Убытки и тяжелые финансовые последствия после вынесения приказа для огромного количества действующих , готовых к открытию покерных клубов ( не говоря уже о том ,что существенное количество сотрудников осталось без работы в условиях кризиса.)
- Отсутствие срока для подготовки к закрытию /ликвидации покерных клубов ( в отличии от казино, которые имели очень приличный срок..)
------------------
Наши возможности:
- Судебная , коллективная защита своих финансовых и личных интересов.
- Самоорганизация и создание иной правовой структуры ( альтернатива ФСПР) для придания покеру легального (пока нет юр. определения) статуса.
- Ресурс CGM с большим количеством пользователей и информационными возможностями.
- Прочие личные возможности..
-------------------------------------------------
Первый шаг - создаем инициативную группу ( известные игроки, юристы, экономисты ) - анализируем ситуацию, прорабатываем различные варианты , выбираем тот который более реален..
Ну вдруг получится.. чем черт не шутить.. когда Бог спит ( извините я от души..)
Поэтому стоит начать с предложения кандидатур в такую группу и самовыдвижения.
Пока в этой теме, а потом сделаем отдельную, если конечно это предложение поддержат.
Я сразу предложу Илью Городецкого , с его опытом и знаниями будем иметь весомые шансы на реализацию.

[Jarpen]

Сообщение от stein

Не согласен.Футбол почему популярен? Или теннис?Олимпийские игры или чемпионат мира популярны?Правила проведения футбольных встреч и правила "дворового футбола" сильно отличаются. Но это не мешает мальчишкам называть футболом, игру на пятачке с одними воротами и волейбольным мячом.Так и в покере, можно наслаждаться чемпионатом по спортивным правилам по телевизору, а дома играть на фантики или в интернете пытаться переиграть регуляров на деньги уже по правилам румов

Не понял, в чём не согласны. И примеры некорректны, на мой взгляд

Сообщение от Неместный

Весь вопрос в соотношении мастерство/удача."Дьявол кроется в деталях(смеси)".Допустим мы согласились,что шахматы-100% мастерство и 0% удача и это спорт одназначно,рулетка-наоборот.А покер скажем 20% скил,80% удача.Вопрос в том,что власти имущие не согласны принять такое соотношение как не у азартной игры.А вот не стоит ли "подвинуться",пойти на компромисс,сделав скажем 30/70 или 40/60 для раскрутки Покера как игры,а не как наивыгоднейшего средства зарабатывания для контор на острове Мен или Мальта весьма актуален.

пс.Чисто моё мнение,что та игра будет наиболее интересной где скил/удача 50/50.

Не знаю, что и ответить. Как определили соотношения? Конторы зарабатывают не благодаря 80% удачи в покере.

[marshal club]

Рассказываю как Легально играть в покер )))

Нужно перерегистрировать все покерные клубы на дружественную ФСПР - "АССОЦИАЦИЮ ЮРИСТОВ РОССИИ"

Согласно закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ", обыскивать служебное помещение адвоката можно только на основании судебного решения.

Интересно какой суд сможет выйграть процесс у АЮР?

[marshal club]

Сообщение от Директор

У меня после вчерашней прокурорской проверки

Подскажите что за представители власти к вам приходили?

[civ_vol]

Галина Геннадьевна, по мере сил и возможностей готов участвовать в инициативной группе. Могу взять на себя один регион РФ.

[snvosk]

Сообщение от marshal club

Рассказываю как Легально играть в покер )))

Нужно перерегистрировать все покерные клубы на дружественную ФСПР - "АССОЦИАЦИЮ ЮРИСТОВ РОССИИ"

Согласно закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ", обыскивать служебное помещение адвоката можно только на основании судебного решения.

Интересно какой суд сможет выйграть процесс у АЮР?

Это смешно, о каких судах ты говоришь??? есть куча подзаконных актов по которым менты войдут в любое помешение, а вот когда они там найдут что там не было (наркота,патроны и т.д) вот тогда я посмотрю как суд тебя оправдывать будет.
Надо искать законные способы без всяких защищающих надстроек,вроде помещений адвокатов,депутатов и т.д.

[st0ck]

Сообщение от Директор

Первый шаг - создаем инициативную группу ( известные игроки, юристы, экономисты ) - анализируем ситуацию, прорабатываем различные варианты , выбираем тот который более реален..

Давно пора, раз первый блин комом, но уж со второй попытки, чтоб комар носу не подточил, даже после всех приемников.

[Jarpen]

Сообщение от snvosk

Это смешно, о каких судах ты говоришь??? есть куча подзаконных актов по которым менты войдут в любое помешение, а вот когда они там найдут что там не было (наркота,патроны и т.д) вот тогда я посмотрю как суд тебя оправдывать будет.
Надо искать законные способы без всяких защищающих надстроек,вроде помещений адвокатов,депутатов и т.д.

Даже если не найдут, уже неприятно

[marshal club]

[QUOTE=snvosk;785908]Это смешно, о каких судах ты говоришь???UOTE]

Да это так, в порядке бреда

[marshal club]

Галина Геннадьевна к вопросу о инициативной группе в москву летит юрист Старзов, встретьтесь с ним - это может быть очень полезная встреча.

[Неместный]

Сообщение от Jarpen

Не знаю, что и ответить. Как определили соотношения? Конторы зарабатывают не благодаря 80% удачи в покере.

Про соотношение я сказал :"ДОПУСТИМ мы согласились..."...это не важно в контексте,важно то,что очевидно вес скила меньше веса удачи.
Конторы зарабатывает благодаря близкому к тому соотношению.....есть оптимальная величина обеспечивающая наилучшую "ликвидность" игре.

[Galina Galanova]

Сообщение от marshal club

Подскажите что за представители власти к вам приходили?

Представитель областной прокуратуры и оперативник из нашего районного отделения ОБЭП.

[snvosk]

Первый шаг - создаем инициативную группу ( известные игроки, юристы, экономисты ) - анализируем ситуацию, прорабатываем различные варианты , выбираем тот который более реален.

Добрый день Галина.Это конечно хорошая идея,но мне кажется что не многим из ПРО захочется этим заниматься,ведь они в меньшей степени пострадали от этого,да конечно рыбы уменьшится но они все равно найдут для себя места где поиграют в нормальную для себя по лимитам игру(частные клубы,заграница) а привлекать к себе внимание наших органов я думаю не входит в их планы,я конечно рад бы ошибиться но думаю это так. Остается надежда на энтузиастов и знаменитых людей играющих в покер.

[Steel glove]

Сообщение от Неместный

Весь вопрос в соотношении мастерство/удача."Дьявол кроется в деталях(смеси)".Допустим мы согласились,что шахматы-100% мастерство и 0% удача и это спорт одназначно,рулетка-наоборот.А покер скажем 20% скил,80% удача.Вопрос в том,что власти имущие не согласны принять такое соотношение как не у азартной игры.А вот не стоит ли "подвинуться",пойти на компромисс,сделав скажем 30/70 или 40/60 для раскрутки Покера как игры,а не как наивыгоднейшего средства зарабатывания для контор на острове Мен или Мальта весьма актуален.

пс.Чисто моё мнение,что та игра будет наиболее интересной где скил/удача 50/50.

20/80, 30/70, 40/60...
Извини за наглость, но ты в плюс играешь?