[бесконечность]

Сообщение от Jarpen

В данный момент массово регистрировать не дадут. Наоборот, начнут искать способ запретить. По хорошему, надо выждать полгода-год и потихоньку продвигать в народ идею с покером. Это моё ИМХО, человека, далёкого от реалий большой политики и больших денег. Заранее извиняюсь перед Лесным и Директором за наивность и глупость, если она есть

а зачем тебе покерный клуб регистрировать, регистрируй, например - общество любителей пофлудить на цгм , а всё, что не запрещено, а именно: бесплатная игра - разрешено

или кафе, где $ не только за сожраное, но и за вход

[бесконечность]

мне кажется, с покером в реале всё уже решили, можно ссылку премьеру кинуть, пусть репу чешет, как покерхаос победить, если не захотел организованный покер централизованно контралировать

[civ_vol]

Сообщение от Jarpen

В данный момент массово регистрировать не дадут. Наоборот, начнут искать способ запретить. По хорошему, надо выждать полгода-год и потихоньку продвигать в народ идею с покером. Это моё ИМХО, человека, далёкого от реалий большой политики и больших денег. Заранее извиняюсь перед Лесным и Директором за наивность и глупость, если она есть

Я не юрист, но надо просто выяснить регистарция общественной организации носит уведомительный или разрешительный характер. Почему-то мне кажется, что уведомительный... если это так, то можно скока угодно зарегить...

[Jarpen]

Сообщение от бесконечность

мне кажется, с покером в реале всё уже решили, можно ссылку премьеру кинуть, пусть репу чешет, как покерхаос победить, если не захотел организованный покер централизованно контралировать

Не надо, а то вдруг найдёт способ

[Jarpen]

Сообщение от civ_vol

Я не юрист, но надо просто выяснить регистарция общественной организации носит уведомительный или разрешительный характер. Почему-то мне кажется, что уведомительный... если это так, то можно скока угодно зарегить...

Вроде уведомительно-разрешительный По этому поводу ещё был большой шум пару лет назад. Там какие-то ограничения ввели для защиты от террористов

[бесконечность]

Сообщение от Jarpen

Не надо, а то вдруг найдёт способ

он, час в день в он-лайне проводит (сам говорил), где он ходит, не верю, что всё время на порносайтах, сам уже давно всё прочитал

зы: Премьер - я уважаю тебя за силу, Россия с тобой стала похожа на человека , но в некоторых случаях..., вопщем будь тагом , чтобы когда мне в очередной раз позвонят родственники из Украины и скажут: вам повезло больше - я не сомневался с ответом

Президент - см. выше (ну и +на вид ты симпатичнее и ростом выше и Маме больше нравишся)

[Galina Galanova]

Сообщение от civ_vol

Мне кажется фараон предлагает наиболее верные направления выхода: надо создавать общественные организации "любителей покера".
ФСПР де-факто умерло, хороший был бизнес-проект и видимо просто кто-то пытался его отрейдерить...

Может быть выигрышной стратегия создания МАССЫ таких общественных организациях "на местах"... потом пауза и совместное массовое же обращение к власти с просьбой о легализации.

При этом надо доработать нормативную базу, которую кстати сказать до ума ФСПР не довела...

Если что, готов начать создавать такую организацию в одном из субъектов федерации.

Этим придется заниматься..
Так все наши ходы и новые преобразования покерных клубов, в интеллектуальное сообщество по интересам.. временная мера.
Да нужно добиваться официального статуса для признания покера - НЕ АЗАРТНОЙ ИГРОЙ.( хотя азартной ее никто и не признавал..) , видимо стоит думать об этом серьезно.
много юридических аспектов и толкований, но по опыту с судебными инстанциями , знаю - принимают во внимание только то что четко прописано в законе, а сейчас есть только один закон который ставит покер в нелегальное положение - ФЗ "О игорном бизнесе.."
Поэтому согласна - можно и нужно начинать серьезно об этом думать и общаться.
Если кто готов .. я с вами.
Можно начать с создания инициативной группы , ну и дальше.. исследование темы ..

[st0ck]

Сообщение от Jarpen

Не надо, а то вдруг найдёт способ

Поздняк метаться. Уже читает и внимательно изучает способы.

[ManWithNoName]

если работает покерный клуб и туда игроки приходят уже с фишками и играют на них будет ли это азартной игрой?
допустим в покерный клуб пришли менты но там нет кассы
они могут впаять чтото за это организатору такого заведения?
допустим гдето в москве продаются единые для всех клубов фишки
такая общая касса для всех клубов
могут ли наказать такую кассу?

[st0ck]

Запостю здесь.
Знает ли кто нить инфу, имеют ли карты оплаты webmoney статус денежных средств? Если нет, то как предлагает Бесконечность, можно получать выигрыш и играть на webmoney.

[бесконечность]

Сообщение от st0ck

Запостю здесь.
Знает ли кто нить инфу, имеют ли карты оплаты webmoney статус денежных средств? Если нет, то как предлагает Бесконечность, можно получать выигрыш и играть на webmoney.

если фишки не деньги, то какая разница в качестве фишек у тебя, st0ck, карточки веб-мани или ты горшки с цветами в центр стола двигаешь?

у тренажёрщиков для рук - со спичками по 100рэ/коробок прокатывает же , но только с той разницей, что органы их не угнетают, а прикрывают (вопрос доп. вэбмани , накладных расходов)

[civ_vol]

Сообщение от Директор

...Да нужно добиваться официального статуса для признания покера - НЕ АЗАРТНОЙ ИГРОЙ.( хотя азартной ее никто и не признавал..) , видимо стоит думать об этом серьезно.
много юридических аспектов и толкований, но по опыту с судебными инстанциями , знаю - принимают во внимание только то что четко прописано в законе, а сейчас есть только один закон который ставит покер в нелегальное положение - ФЗ "О игорном бизнесе.."
Поэтому согласна - можно и нужно начинать серьезно об этом думать и общаться.

Может это тактическая ошибка пытаться признать покер НЕ азртной игрой? Может попробовать другие форматы? Ведь ипподромы разрешены, лоттореи проводятся, на форексе люди торгуют (тоже, кстати, вне правового поля).
Почему бы не признать покер азартной игрой, но проводить легально по ней "оупен" турниры, как например по большому тенису?

Это я как идельное видение предлагаю.

Кстати, власти будет импонировать "наведение порядка" - может с этого и начать:
- четкая регламентация деятельности клуба
- единая база игроков (обязательная регистарция)
- единые правила по всей федерации
- запрет курения и продажу крепких алкогольных напитков
и т.д. и т.п.

[бесконечность]

civ_vol, мне кажется, власть опять сама себя поставила в такое положение, что её можно просто проигнорировать (и тебе за это ничего не будет)

[civ_vol]

Сообщение от бесконечность

civ_vol, мне кажется, власть опять сама себя поставила в такое положение, что её можно просто проигнорировать (и тебе за это ничего не будет)

ну с позиции игрока это так... а мы вот например были на грани запуска трех клубов (т.е. проекты проинвестировали УЖЕ, а аттестат ФСПР просто не упсели получить по технологическим причинам). И как нам быть? Как отвечать на вопросы обученного, но нового персонала про соц.пакет и официальное оформление и прочее и прочее...

[Jarpen]

Если власть прийдёт к тебе во время игры и начнёт искать нарушения закона, то хрен ты её проигнорируешь. Прежде чем, что-нибудь делать, надо получить хотя бы молчаливое согласие властей. Иначе в наш гипотетический клуб интелектуальной игры каждые полчаса будут наведываться проверки.

Директор, вам стоит только кинуть клич. И хотелось бы, что бы эта группа сформировалась как можно раньше и начала работу!

[RomaNNN]

азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

Аукционы, викторины с призами, "Что? Где? Когда?" ?

Или нет? Что такое риск, юридически?

[stein]

Даже если кеш и турниры считать сейчас азартной игрой, то что мешает придумать правила спортивного покера? В одной из закрытых тем, я предлагал какие можно ввести правила, чтобы не было появления случайного или слабого игрока чемпионом покера))) Взносы формируют призовой фонд? Это тоже можно изменить.Те же гарантиды, к примеру.Возможно формирование призового фонда из рекламных и спонсорских средств. Все противники словосочетания покер-спорт приводят сравнения с устоявшимися правилами видов спорта, которым сотни лет, и куда внесены сотни поправок, без которых их бы тоже можно было вычеркнуть из спорта.Например, из-за допинга. Покер в России как спорт существует меньше двух лет, за которые сделано преступно мало (проще сказать ни хрена не сделано) ФСПР. Сейчас нужно вместе придумать "Правила проведения чемпионата по спортивному покеру".Провести хотя бы несколько чемпионатов (наверняка на голом энтузиазме участников), чем доказать спортивность покера, его зрелищность, популярность.И пусть даже в России никогда покер спортом и не признают, мы с вами будем уверены в том что это так. Мы сможем участвовать в соревнованиях, болеть за знакомых, фанатеть от звезд. Любой популярный вид спорта так начинал. На энтузиазме, почти без денег. Вспомните: первый чемпион мира по шахматам Стейниц стал им всего лишь сто лет назад. Никаких серьезных призов это звание ему не принесло. И зарабатывал он тем, что обыгрывал "лохов" на деньги)))

[civ_vol]

Сообщение от stein

Даже если кеш и турниры считать сейчас азартной игрой, то что мешает придумать правила спортивного покера?В одной из закрытых тем, я предлагал какие можно ввести правила, чтобы не было появления случайного или слабого игрока чемпионом покера)))Взносы формируют призовой фонд? Это тоже можно изменить.Те же гарантиды, к примеру.Возможно формирование призового фонда из рекламных и спонсорских средств. Все противники словосочетания покер-спорт приводят сравнения с устоявшимися правилами видов спорта, которым сотни лет, и куда внесены сотни поправок, без которых их бы тоже можно было вычеркнуть из спорта.Например, из-за допинга.Покер в России как спорт существует меньше двух лет, за которые сделано преступно мало (проще сказать ни хрена не сделано) ФСПР.Сейчас нужно вместе придумать "Правила проведения чемпионата по спортивному покеру".Провести хотя бы несколько чемпионатов (наверняка на голом энтузиазме участников), чем доказать спортивность покера, его зрелищность, популярность.И пусть даже в России никогда покер спортом и не признают, мы с вами будем уверены в том что это так. Мы сможем участвовать в соревнованиях, болеть за знакомых, фанатеть от звезд.Любой популярный вид спорта так начинал. На энтузиазме, почти без денег.Вспомните: первый чемпион мира по шахматам Стейниц стал им всего лишь сто лет назад. Никаких серьезных призов это звание ему не принесло. И зарабатывал он тем, что обыгрывал "лохов" на деньги)))

Угу, браво...
мне кажется, что надо переходить из стереотипного обсуждения "спорт\не спорт" в обсуждение что сделать нам чтобы сохранить свое право играть в то, что мы любим...

[Неместный]

Смешные люди....послушайте:уже всё определено-есть игры шансов и игры мастерства.В первом случае людьми может двигать только азарт,во втором-состязательность.Да это даже не важно на деньги или нет идут азартные игры-они всё равно останутся азартными играми и не докажите вы никому обратное.
У покера есть шанс только если изменить правила и условия игры.Но покериндустрия не пойдёт на это,потому что с "игры азарта" стрижётся капуста,а с другого варианта-бабушка надвое сказала.

[Jarpen]

Сообщение от Неместный

Смешные люди....послушайте:уже всё определено-есть игры шансов и игры мастерства.В первом случае людьми может двигать только азарт,во втором-состязательность.Да это даже не важно на деньги или нет идут азартные игры-они всё равно останутся азартными играми и не докажите вы никому обратное.
У покера есть шанс только если изменить правила и условия игры.Но покериндустрия не пойдёт на это,потому что с "игры азарта" стрижётся капуста,а с другого варианта-бабушка надвое сказала.

Если изменить правила, то это будет уже не покер.
Почему покер так популярен? Потому что выиграть есть шанс у любого! Да, шансов выиграть у меня меньше, чем у Хельмута. Но он есть! Именно поэтому покер популярнее шахмат и других интелектуальных игр, в которых всё зависит от мастерства играющих.

Надо менять общественное мнение к игре, а не саму игру!