[CorwinXX]

Сообщение от Eyeshield77 писал чт, 07 февраля 2008 14:19

Также я признаю, что игра более глубоким стеком означает возможность применения большего количества приёмов и, значит, бОльшую красоту (а также и бОльшие деньги из-за бОльшего количества ошибок оппонентов, правда, при бОльшем банкролле). Но это не значит, что игра коротким стеком сводится к олл-ину на префлопе: здесь есть и использование имиджа, и других приёмов.

Мне потребуется 15 часов, чтобы в общих чертах рассказать свои представления о покере. При этом мой ученик, конечно, станет играть сильнее, но ему потребуются сотни часов игры (с разбором ошибок), чтобы осознать и научиться правильно использовать всё это на практике.
Тебе же потребуется всего 1 час, чтобы научить, например, меня играть на твоём уровне.

Какие приёмы, если на флопе у тебя есть всего два варианта - пуш или фолд? На префлопе, по большому счёту, тоже всего два варианта - рейз или фолд.

Сравнивать игру коротким стеком с игрой полным стеком - это всё равно что сравнивать крестики-нолики и рендзю. И правила одинаковые, и приёмы те же (вилка) .

Сообщение от Цитата:

В 351-й раз повторю, что мне плевать на красоту покера, я делаю деньги и не рассматриваю мою игру шортстеком с какой-либо другой точки зрения.

Сообщение от Цитата:

Не спорю с тем, что шортстеки мешают играть 100ВВ стеку игру чисто для 100ВВ стеков. Вот только ничего делать с этим не буду, за стол можно входить с 20ВВ и сколько кто вносит на стол, это его личное дело,

Тут с тобой не поспоришь. Это твоё законное право.
Но это не мешает мне не любить шотстеков .

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Cherokee писал чт, 07 февраля 2008 12:19

Я вот, хоть убей, не пойму суть гордости, высказываемой игроками с фулл стеком. Согласно общепринятой покерной терминологии - 100бб - это медиум стек. Deep стек - от 200 бб. Думаю, любой опытный игрок согласится, что при игре со 100 бб часто явно не хватает глубины. Нет особых возможностей для красивой игры, для хороших глубоко продуманных комбинаций. То, что 100бб сейчас стандарт в индустрии - это опять же в угоду рыбе. Были же времена, когда на том же Пати макс баин был 50бб. Так что, если рыбе нравится шортстек - он будет вовеки веков. Хоть обпишитесь письмами и слезными жалобами.

Насчет 50ББ в пати вроде небыло, максимальный баин был 100 или 200$ но это было 100бб вроде.
Насчет глубины 100ББ - это не дип и не шорт, эта величина взята из пот лимита и это столько, сколько разыгрывается за одну большую сдачу без супер бедбитов со всеми ходами включая ререйзы, правда не много. Отмечу, что лично я предпочитаю игру более глубокими стеками и считаю ее более интересной и прибыльной.

[cassolete]

Сообщение от чочо писал чт, 07 февраля 2008 15:05

В онгейме 10бб

Да =) онгейм сущестувет как бы в параллельном мире со своими правилами покера, отличными от остальных румов За год моей игры там на торне минимальнйо ставкой было 2бб(а не 1, как положено) , т.е. в HU снг в лимпнутом поте и прочеканном флопе минимальная ставка на торне была банк, что не очень удобно У них, похоже, одни правила для лимита и безлимита. Скорее всего этот баг и ныне там

[pbplayer]

Сообщение от Korovin писал чт, 07 февраля 2008 06:39

Если люди откусывающие крохи от чужого пирога вызывают такую реакцию, то представьте, какое отношение у людей, содержащих рум к тем, кто регулярно выводит оттуда деньги, деньги которые могли бы остатся у них.

Каким образом деньги игрока в покер могут остаться у рума??!!
Если у меня на кухне парни играют в покер, а я сам не играю, интересно как я могу их деньги себе оставить?

[чочо]

Сообщение от pbplayer писал чт, 07 февраля 2008 16:55

Каким образом деньги игрока в покер могут остаться у рума??!!
Если у меня на кухне парни играют в покер, а я сам не играю, интересно как я могу их деньги себе оставить?

Ты сделай рейк побольше, пригласи игроков приблизительно равных по уровню игры и заставь их играть подольше (чай бесплатный подавай , печенюшки, байки трави) и через 72 часа у тебя на руках будет больше денежек чем у них

[pbplayer]

Сообщение от чочо писал чт, 07 февраля 2008 17:53

Ты сделай рейк побольше, пригласи игроков приблизительно равных по уровню игры и заставь их играть подольше (чай бесплатный подавай , печенюшки, байки трави) и через 72 часа у тебя на руках будет больше денежек чем у них

Это ясно, хотя что-то давно PS мне новых анекдотов не присылал, халявят
Я высказался к тому что руму абсолютно пофиг на кэшауты плюсовых игроков, откуда мнение что рум неровно дышит к кэшаутам? Это как если бы торговые площадки неровно дышали к деньгам или акциям игроков этой площадки. Рум волнует только оборот на столах, кто сколько выводит какая разница?
И по теме шортсэктов достаточно легко сравнить выгодны они руму или нет, или никак не влияют. Надо умножить размер среднего банка на количество рук в час для стола 10-макс где нет шортстэков и для стола где 3-4 шортстэка. И сразу станет ясно как румы относятся к ним.

[cursor]

Хотел высказать свое мнение, много написал, потом стер. Чукча не писатель

Главная идея о которой хотел сказать - посмотрите в соседних ветках темы насчет адвансеров, правил, казино и красоты игры и паралели напросятся сами собой.

Только почему большинство посетителей cgm в том вопросе на стороне одних аргументов а в этой на стороне других?

И еще, собака лает - караван идет.

Понимаю что мозоль для многих больная, если кого задел - простите.

[Dibrova]

Сообщение от pbplayer писал чт, 07 февраля 2008 16:55

Каким образом деньги игрока в покер могут остаться у рума??!!

"Это не твой зуб! Это даже не мой зуб! -Это ИХ зуб!"(с)
Как только ты сделал деп в рум - это уже их деньги. И свою задачу они видят следующим образом - предоставить тебе, за твои деньги, развлечение от игры, досуг так сказать .
А ты развлекся, да еще и денег за это хочешь? Вероломно! 8-)
В ветке о реальных казино есть тема с рассуждениями некоего Ганецкого - генменеджера казино - чел в открытую заявляет, что деньги обменяные в кассе на фишки - уже собственность заведения и он будет боротся со всеми кто на них имеет виды.
Не думаю, что менеджмент виртуальных игровых домов имеют другую точку зрения.

[I will kill your set]

Сообщение от Eyeshield77 писал чт, 07 февраля 2008 14:19

Написал I will kill your set ЛС, суть которой сводится к тому, что когда я выложу в этой теме свои статсы за февраль, они будут документально подтверждены с его стороны, т.е. вопрос о подтасовке результатов будет исключен.

Я уверен, что Eyeshield77 предоставит достоверную информацию, а я со своей стороны обязуюсь подтвердить результат эксперимента, каким бы странным или неожиданным он для меня не оказался.

Могу дополнительно провести анализ статов на предмет лака ну скажем насколько количество побед при коинфлип сравнениях
АК против QQ-22
AQ против JJ-22
отличается от экспектед

или скажем не сдавалось ли за проверяемый период ненормально много топ стартеров, ну и вообще получить какие-то интересные данные по статистике, но разумеется, они не будут касаться нюансов стратегии Eyeshield77, которую я обязуюсь не разглашать и не комментировать, т.к. не имею на это никакого морального права.

[flexx]

Сообщение от Dibrova писал пт, 08 февраля 2008 07:57

Как только ты сделал деп в рум - это уже их деньги.

Если речь идет о покер-румах, а не об онлайн-козявках, имхо руководству этих самых покер-румов должно быть глубоко фиолетово, кто и сколько выводит. главное, чтобы был оборот. их единственные деньги - это рейк.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Dibrova писал пт, 08 февраля 2008 07:57

"Это не твой зуб! Это даже не мой зуб! -Это ИХ зуб!"(с)
Как только ты сделал деп в рум - это уже их деньги. И свою задачу они видят следующим образом - предоставить тебе, за твои деньги, развлечение от игры, досуг так сказать .
А ты развлекся, да еще и денег за это хочешь? Вероломно! 8-)
В ветке о реальных казино есть тема с рассуждениями некоего Ганецкого - генменеджера казино - чел в открытую заявляет, что деньги обменяные в кассе на фишки - уже собственность заведения и он будет боротся со всеми кто на них имеет виды.
Не думаю, что менеджмент виртуальных игровых домов имеют другую точку зрения.

Не говорите ерунды, покер - игра на деньги! Ни про какое развлечение здесь речь не идет и все это понимают.

I will kill your set очень интересно услышать данные по "лаку"

[cursor]

Сообщение от flexx писал пт, 08 февраля 2008 13:07

Если речь идет о покер-румах, а не об онлайн-козявках, имхо руководству этих самых покер-румов должно быть глубоко фиолетово, кто и сколько выводит. главное, чтобы был оборот. их единственные деньги - это рейк.

Не удержался. Если деньги никто не выводит то внутренний оборот системы прирастает за счет новых депозитов и прибыль, основанная на обороте растет.

Если деньги уходят из системы - оборот падает, падает и прибыль.

Ты, я и прочие на этом форуме не нужны ни одному покерруму, не важно онлайн или оффлайн.

[cursor]

Да и потом, я на 100% уверен что крупные покеррумы постоянно прукручивают свободные средства с целью извлечения выгоды. Как банки, есть определенный процент, который должен быть постоянно доступен в качестве живых денег а остальное можно размещать и вкладывать. Это же огромные деньги, смысл им лежать мертвым грузом? Так что человек, постоянно выводящий из системы деньги вдвойне невыгоден.

Но это так, в сторону от основной темы разговора...

[ЗолотойДракон]

Ваши замечания имеют место быть, но этой игре уже не 1 сотня лет и всегда были профи и лохи.. и всегда будут, одних без других не бывает, а соответственно мы можем быть невыгодны только друг-дургу.

[Kolobok]

cursor, в твоих рассуждениях есть смысл, но я не согласен с выводом из этих рассуждений.
Деньги всё равно кто-то будет выигрывать и выводить... Если тем или иным способом выгнать из рума плюсовых игроков, то плюсовыми станут нынешние околонулевые, если выгнать и их, то нынешние среднеминусовые, и т.д., пока игроков вообще не останется
Так что, руму выгодно максимально большое количество игроков, а те кто выводит - бесспорно тоже нужны, т.к. обычно плюсовые игроки делают больше рейка, чем фиши.

[cursor]

Колобок, я видно несколько криво высказал свою мысль. Естественно, руму нужны разные игроки, в первую очередь для того чтобы те, кто приходит заливать знали что кто-то (брат друга, мамина папа, Фил Айви) тут регулярно выигрывает (300 баксов, 4к в месяц, много миллионов в год). Разных людей цепляют разные истории, потому в игре должно быть всякой твари по паре.

Но сами по себе плюсовые игроки нужны руму только в балансе с рыбой, которая подпитывает их и кошелек собственно владельцев рума. То есть мы - явление вредное но полезное, если нас содержать в правильной пропорции.

Все равно запутанно получилось, чукча точно не писатель. Главное, что утверждение "имхо руководству этих самых покер-румов должно быть глубоко фиолетово, кто и сколько выводит", на мой взгляд, в корне неверно.

[Lure]

Почитайте википедию, статью Online Poker. Там написано, что румы используют лежащие у них деньги своих игроков. Но подозревать злое отношение к делающим кэшаут регулярам, мягко говоря, очень странно. Это как хозяину фирмы злиться на приносящих доход работников, ведь они, суки, зарплату каждый месяц получают и отбирают у него ЕГО деньги 8O

[Dibrova]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 08 февраля 2008 16:36

Не говорите ерунды, покар - игра на деньги!

Легче на поворотах, юноша!(про ерунду)...
Я понимаю, что ты серьезный игрок в покар на деньги - есть много людей которые играют ради игры.

[ЗолотойДракон]

Только у любой игры есть цель - победить!
У этой игры показатель победы всего 1 - деньги

[Montgomeri]

Сообщение от Korovin писал чт, 07 февраля 2008 06:39

Если люди откусывающие крохи от чужого пирога вызывают такую реакцию, то представьте, какое отношение у людей, содержащих рум к тем, кто регулярно выводит оттуда деньги, деньги которые могли бы остатся у них.

И тут пришел лесник и всех выгнал....