[Eyeshield77]

I will kill your set, я, честно говоря, перестал тебя понимать. Ты как ухватился за свою статистику неуспешных шортов (как я ещё понял, собранную на 6мах, где огромное большинство из них — обычные рыбы), так и стоишь на месте, отказываясь рассматривать другие свидетельства в виде тем на 2р2 и так далее (раз уж не веришь моей статистике).

Я сейчас решил, что мне надо ничего доказывать людям, которые не хотят, чтобы им что-то доказали. Я для этого и так достаточно зарабатываю. Наоборот, мне выгодно пренебрежительное отношение к шортстекам со стороны "профессионалов" и также важно, чтобы мой реальный стиль игры оставался нераскрытым, а это значит, что мои ХХ останутся при мне.

[IronFist]

Ждал чем это все закончится...мда, закончилось все 1.77птбб/100 и непонятным нежеланием прислать статы I will kill your set. Было интересно читать тему, так я за любые виды покера и стилей, и за это спасибо. Кстати, почитал все ссылки на 2+2 из этой темы, и там ниодного скриншотика с нормальной дистанцией и винрейтом. Eyeshield77 ткни если такие существуют плз

[I will kill your set]

Сообщение от Eyeshield77 писал вс, 17 февраля 2008 16:39

I will kill your set, я, честно говоря, перестал тебя понимать. Ты как ухватился за свою статистику неуспешных шортов (как я ещё понял, собранную на 6мах, где огромное большинство из них — обычные рыбы), так и стоишь на месте, отказываясь рассматривать другие свидетельства в виде тем на 2р2 и так далее (раз уж не веришь моей статистике).

Я сейчас решил, что мне надо ничего доказывать людям, которые не хотят, чтобы им что-то доказали. Я для этого и так достаточно зарабатываю. Наоборот, мне выгодно пренебрежительное отношение к шортстекам со стороны "профессионалов" и также важно, чтобы мой реальный стиль игры оставался нераскрытым, а это значит, что мои ХХ останутся при мне.

Если ты помнишь, то весь разговор начался с того, что я высказал предположение, что ты с одной стороны рекламируешь ресурс PS с другой себя, как тренера, который якобы успешно играет по SSS. Я высказал свои сомнения (повторяться не буду) ты взялся их опровергнуть, теперь отказался.

Это твоё право.

PS если ушёл в минус, то пиши, не стесняйся.
"Профессионалы" они же лохи злорадствовать не будут.

[Eyeshield77]

Можем вернуться к варианту с майнингом, есть программка idleminer для Онгейма. Но ХХ свои я выкладывать не буду.

[stein]

Мдааа. Интересно, что бы ты сказал, если б Убийца сетов, вопреки своему слову выложил бы твои сдачи и пр. инфу?
Верещал бы о уговорах и чести?

Не дорого же стоят твои слова. Продолжай в том же духе.

[Eyeshield77]

Я же говорил, можно вернуться к варианту с майнингом, т.е. ни в коем случае не отказывался от своих слов.

Ну да ладно, если рассмотреть сейчас мой стиль игры в Онгейме, то он тяжело полагается на наличие моронов за столами, т.е. лузовых людей и плохо защищающих блайнды регуляров.

Вероятно, мой первоначальный успех на NL1K и последующий откат, кроме невезения, означает, что регуляры NL1K всё-таки смогли справиться с моей агрессией из поздних позиций, в отличие от NL400. В принципе, на NL1K и NL2K я сыграл практически в ноль, профита около 500-600 баксов.

Поэтому после анализа стиля игры именно против моронов, я пришёл к выводу, что никакой особой ценности эти ХХ не несут. Ценность бы имели руки на 5-6макс против соперников, которые играть умеют, а не фолдят или коллят от балды.

Так что ХХ я пошлю, хотя уже не вижу в этом для себя особенной необходимости. Мне странно, как человек в здравом уме может думать, что игра всё время эффективным стеком против игроков, не играющих оптимально против этого стека, может быть минусовой.

[I will kill your set]

Сообщение от Eyeshield77 писал пн, 18 февраля 2008 12:56

Я же говорил, можно вернуться к варианту с майнингом, т.е. ни в коем случае не отказывался от своих слов.

Ты же прекрасно понимаешь, что намайнив 50к+ рук статистики на любого понравившегося игрока, можно сложить достаточно внятное представление о его игре и стратегии и любой желающий это может сделать, просто это должно быть кому-то надо и он готов потратить на это время и силы.

В одно время меня очень интересовал вопрос игры коротким стеком и я собрал всю информацию, которая мне необходима и составил об этом игровом стиле своё представление, о котором и написал в этой теме раньше. Майнить 3 месяца твои руки у меня нет ни сил ни времени, ни желания.

Я никому, ни при каких условиях не собираюсь сообщать твои ники, хоть меня уже об этом просили двое игроков и надеюсь, что они меня понимают. Я не могу это сделать в силу договорённости с тобой.

Любую информацию ты можешь предоставлять только по собственному желанию.

Сообщение от Eyeshield77 писал пн, 18 февраля 2008 12:56

Мне странно, как человек в здравом уме может думать, что игра всё время эффективным стеком против игроков, не играющих оптимально против этого стека, может быть минусовой.

Ты можешь как угодно относиться к моему умственному здоровью, но вот простое умозаключение:

предположим, что каждые 100 рук тебе удаётся 5раз вытянуть противника на сравнение со своим стеком 20ВВ. 3 раза ты выигрываешь, а 2 раза проигрываешь (согласись, это очень близко к реалиям жизни.) Так вот играя на столах 1000NL ты заплатишь с каждого выигранного сравнения по 3$ максимально возможного рейка или 9$ с 3-х побед или -0,45РТВВ/100 у тебя съест рейк на сравнениях.

Теперь что произойдёт на столах 100NL или ниже при тех же равных условиях. За каждое выигранное сравнение из 40$ финального банка ты заплатишь по 2$ Рейка или 6$ за 3 выигранных сравнения, или
-3PTВВ/100 у тебя съест рейк.

Значит только на этом факте, рейк на столах 100NL забирает на
-2,55PTBB/100 больше, чем на столах 1000NL. Если выигранных сравнений за 100рук ещё больше, то давление рейка ещё заметней.

Если тебе каким-то чудом удастся отыграть на длинной дистанции с WR=+2PTBB/100 то при такой же великой игре на лимитах 200NL и ниже, ты будешь стоять -0,5PTBB/100 вот и весь секрет

А +2PTBB/100 ты ещё попробуй получить даже на 1000NL+.

[Eyeshield77]

Да ладно, не сомневаюсь я в твоих умственных способностях, просто реально удивляет недоверие к моим результатам. В смысле, сам факт того, что ты говоришь о том, что они банально поддельные. Одно дело утверждать, что шорт на 100К рук не выйдет за пределы 1ВВ/100 рук, а другое — что я целенаправленно пощу в форум поддельную статистику.

Теперь к примерам насчёт рейка. Если я за 100 рук выигрываю три из пяти сравнений на 20ВВ, значит, без учёта блайндов, я выигрываю 20ВВ на 100 рук или 10PTBB. Вычтем 3PTBB, получим 7РТВВ на 100 рук. Так что пример некорректен, при таких условиях давление рейка не играет решающей роли.

Посмотрим, что должно меня вывести в ноль на дистанции 100 рук на лимитах с 5% рейком без верхнего ограничения. Будем считать, что каждый раз нет лимперов, блайнды не играют и я схлестнулся на 20ВВ стеках с кем-то один на один не на блайндах (не мультибанк).

у — сколько раз я проигрываю
у + х — сколько раз я выигрываю
(20ВВ+1.5ВВ)*0.95=20.425 — столько я выигрываю за каждое сравнение с учётом рейка.
За 10 рук я плачу 1.5ВВ, значит, за 100 рук заплачу 15ВВ.

Возьмём среднего игрока ССС, который достаточно тайтовый и играет 6% рук, т.е. из 100 рук он сыграет всего 6. Обозначим за z число рук, в которых мы забрали только блайнды.

2у + х + z = 6

(у + х) * 20.425 - у * 20 > 15 - 1.5z
20.425х > 15 - 0.425у - 1.5z

Теперь посмотрим, что получается при разных значениях z.

2у = 6 - х - z
20.6375x > 13.725 - 1.2875z

z=0: х > 0.66, если х = 0.66, то у = 2.67, у+х = 3.33 и (у+х)/у = 1.25, т.е. нам надо выигрывать на 25% чаще, чем оппонент, или, грубо говоря, вступать с оппонентом в противостояния 55 на 45 (пара против оверкарт).

z=1: x > 0.60, если х = 0.60, то у = 2.2, у+х = 2.8 и (у+х)/у = 1.27, т.е. на 27% чаще.

z=2: x > 0.54, если х = 0.54, то у = 1.63, у+х = 2.27 и (у+х)/у = 1.39, т.е. 39%, это 58 на 42.

Дальше считать не стоит, ясно, что с z=4 результат отрицательный, а для z=3 тоже не фонтан.

В любом случае, отсюда должно быть видно, что при достаточной лузовости соперников найти такие сравнения не составит труда. Именно поэтому стратегия в чистом виде действует на NL25-, где большинство не умеет играть и не использует статистику. Банально попав за стол хотя бы с одной рыбой на более высоких лимитах, можно как минимум выйти в ноль, потому что за 20ВВ эта рыба (и некоторые "профессионалы") готова сравниваться на чём угодно.

Конечно, в одном посте всю математику нелья привести и вывод я получил немного другой, чем к которому шёл изначально (о влиянии рейка). Зато неожиданно получили вывод, почему стандартная ССС достаточно бьёт низкие лимиты (сравнения типа 80 на 20 или 70 на 30 в пользу СССника достаточно часты, чтобы покрыть 45 на 55 и кулеры). Хотя в рассчёте неучитаны многие удачные моменты, особенно лимперы, которые приносят очень большую прибыль.

P.S. Пост не претендует на какую-либо законченность и вообще его изначальная цель была показать некорректность примера I will kill your set, в котором утверждается о решающем влиянии рейка на игру шортстека.

[I will kill your set]

Сообщение от Eyeshield77 писал вт, 19 февраля 2008 01:42

P.S. Пост не претендует на какую-либо законченность и вообще его изначальная цель была показать некорректность примера I will kill your set, в котором утверждается о решающем влиянии рейка на игру шортстека.

Да я не говорю вообще какой фактор решающий рейк, тупые враги или твоя супер-система за 7-ю печатями, я просто сравнил давление рейка на разных лимитах при прочих равных условиях и написал, что слабо положительный винрейт в зоне низкого рейка, легко станет слабо отрицательным в зоне высокого рейка.

Нет никакой гарантии, что выигрывая 3 а проигрывая 2-я из 5-ти сравнений за каждые 100 рук, игрок получит 20ВВ/100, т.к. непонятно как он играет на руках, когда сравниться не удалось, сколько он теряет на блинах или сколько сам тырит потов у лимперов и лузовых рейзеров, которые фолдят на его разворот.

Я не беру в расчёт все закулисные проблемы, которые не имеют отношения к этим 5-ти рассмотренным сравнениям. На всём остальном ты можешь наживать ещё 200ВВ/100 или проигрывать -300ВВ/100 - ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДАВЛЕНИЮ БЛАЙНДОВ В ТОМ ПРИМЕРЕ, КОТОРЫЙ Я НАПИСАЛ.

Ты или этого не понимаешь, или просто издеваешься? :?

[ЗолотойДракон]

ШОРТЫ всегда издеваются! Это их единственный шанс +EV

[Eyeshield77]

А, тогда старая тема. У "хорошего" шортстека винрейт 1ВВ на 100 рук, значит, по нему бьёт рейк. У хорошего бигстека винрейт 10ВВ на 100 рук, значит, по нему не бьёт рейк. Т.е. верные рассчёты из неверной предпосылки о размере винрейта.

Я тоже могу взять в качестве примера бигстеков с 1ВВ на 100 рук и вывести, что на них давит рейк сильнее, чем ниже лимит (точнее, на лимитах с отсутствием потолка рейка), ценность этих рассчётов будет равна ценности твоих.

[I will kill your set]

Сообщение от Eyeshield77 писал вт, 19 февраля 2008 02:50

А, тогда старая тема. У "хорошего" шортстека винрейт 1ВВ на 100 рук, значит, по нему бьёт рейк. У хорошего бигстека винрейт 10ВВ на 100 рук, значит, по нему не бьёт рейк. Т.е. верные рассчёты из неверной предпосылки о размере винрейта.

Я тоже могу взять в качестве примера бигстеков с 1ВВ на 100 рук и вывести, что на них давит рейк сильнее, чем ниже лимит (точнее, на лимитах с отсутствием потолка рейка), ценность этих рассчётов будет равна ценности твоих.

Зона высокого рейка бьёт и по шортам и по фулл стекам, просто фулл на АА,КК на сетах на монстрах и т.п. имеет потенциал выиграть 100ВВ+, а шорт даже на рояль флеше не выигрывает больше 20ВВ, при том, что в большинстве случаев шорт играет именно лучшие 7-10% стартеров, которые по определению должны быть впереди рандомного набора у остальных игроков.

Вытащив на монстре из врага 100ВВ+ игрок в зоне высокого рейка способен перекрывать тот большой рейк, который он платит в малых банках, а шорт этой возможности не имеет, поэтому для него величина рейка на том лимите, где он играет, является существенным минусовым фактором и о степени этого влияния и был мой пост.

PS если честно, то я теряю интерес к этой теме. Дистанция и тот винрейт, который ты сможешь получить играя в свой SSS поставят всё на свои места, хочешь ты этого или нет.

Сможешь получить >1BB/100 честь тебе и хвала, не сможешь - не удивляйся, просто так и должно быть.

[eRaiserAK]

вопрос айшилду
я бб шорт
все фолд до батона
батон рейз 4бб, стил у него что-то около 30был ( для мне эти цифры покачто тока приблизительны и я не очень точно помню что там было) но вроде как показалось что стилит щас
сб колл . (батон и сб фул стеки)
вроде как сб понимает что это стил и колит более лузово
на каком диапазоне я могу пойти аллин?
вроде как батон испугается колить 20бб потомучто впереди еще слово фул стека и ему нужна сильная рука а рейзить с батона с рукой, с которой дальше не пойдет.
вообщем примерно обьяснил ситуацию (впринципе это сквизом можно назвать)

прокоментируй плз подобные раздачи как и когда так нада играть

[Валк]

Eyeshield77, читаю я тебя и удивляюсь... Даже не по поводу твоей саморекламы (подумать только, он тренер! давно тренерим?) или твоих достижений (бесспорно, они у тебя есть).
Помнится давал я советы начинающим играть по SSS, ты долго веселился как начинающий, даже не знающий что такое гат-шот, может давать советы. Я тебя пытался натолкнуть на мысль почему и какие советы я даю. Ты видимо не понял.

Вот есть такие люди, они вроде знают многое, умеют многое, даже получается у них почти всё. Но, тем не менее, бестолковые эти люди, до жути.
Вот поясню на одном примере, есть 2 генерала, один хороший, а другой, очень хороший (но дурак) и решили эти генералы воевать друг против друга. Так, тот, который очень хороший придумал план, который при удачном стечении обстоятельств сразу положит конец войне. Но т. к. этот генерал был дурак, то он сразу всем об этом рассказал, другому генералу, кстати, тоже. В принципе, та битва была выиграна, но вот война после неё не закончилась...
Understand?

Можешь внятно объяснить, зачем тебе доказывать тут что SSS прибыльная стратегия? Есть ресурс, который эту стратегию пестует (забодали его выходцы уже в дюпель ), так и доказывай и показывай это там. Какой смысл "сорить" на других форумах? Что тебе это даёт?

[FroZer]

Пример не понял.
А про "сорить" - не согласен. Если тебе не нравится - не читай, шотстеки часть покера и уж лучше их обсуждать, чем еврейский вопрос.
Хотя конечно и непоняток много и реклама какая-никакая есть

[An-125]

Дисскусия интересная, не уводите ее в сторону личностных нападок.
I will kill your set прав, что дистанция все покажет и никаких заоблачных винрейтов там не будет, однако аргументы Eyeshield77, а главное результат дальше интересно почитать.Хотя бы лишний раз обратить внимание на блаинды уже полезно.
Шортстеки на каждом столе и что то их пока меньше не становится, умрут ли они сами или наоборот расплодятся пока не ясно. Однако уже видно, там где рейк дилт там их больше. Также не совсем понял I will kill your set говорит о своей статистике по длинным столам или все таки коротким

[Eyeshield77]

Обсуждать тему мы начали после того, как в теме января поднялась буча о том, что у меня апсвинг и реально моя игра не стоит больше 1ВВ/100. Именно оттуда поднялась эта тема. А перешла она в то, что я доказываю, что не играю в покер ради рейкбека и то, что моя стратегия имеет право на жизнь.

Рекламу усмотрели в высказывании о том, что я тренер на ПС. Вообще, основным мотивом выкладывания этой информации служило то, что зарплата за тренерство увеличивала мой итоговый доход за месяц, а не то, что ПС — крутой ресурс и все сейчас же должны кидаться в стратегию шортстеков, потому что это и есть настоящий покер (я так не думаю, конечно, это просто способ зарабатывать деньги). Так что просьба рассматривать фразу "тренер ПС" как "+300 долларов к итоговым результатам", вот и всё.

Valk, если ты не против, тебя я буду игнорировать, так как мнения о себе после форума ПС ты пока поменять не смог.

Насчёт ситуации, описанной eRaiserAK: для начала нужны параметры бигстека на SB. Ты отлично понимаешь, что если там сидит нит, то в большинстве случаев, несмотря на 30% АТС у соперника, у нита всё равно хорошая рука (тем более, что он на СБ). Важны параметры типа Cold Call Raise и Call Preflop Raise, если они низкие, то лучше не ввязываться в эту ситуацию. Хотя карты, с которыми бы мы повышали с ВВ, т.е. AJ+, 77+, однозначно заслуживают пуша.

Если на СБ сидит маньяк, то диапазон расширяется, но лучше всё равно не пушить на эни ту, а на чём-нибудь, что имеет потенциал на шоудауне: AT+, KJ+, 22+, одномастные связные коннекторы.

Я на данным момент чуствую, что мне надо прокачивать игру в блайндах, так что не претендую на финальную инстанцию. Но в любом случае считаю, что шортстеку не стоит делать рестил на эни ту (стил — пожалуйста), так как у остальных часто есть желание нас вскрыть из-за размера стека и в этом случае лучше, если рука имеет потенциал на шоудауне, тогда совокупность фолдэквити и вероятность выигрыша на шоудауне будут +EV ходом.

[I will kill your set]

Сообщение от An-125 писал вт, 19 февраля 2008 23:19

Также не совсем понял I will kill your set говорит о своей статистике по длинным столам или все таки коротким

Конечно по 10max.

[ЗолотойДракон]

Много шортов хороших и разных... заебывают все одинаково... вот несколько сдач сыгранных за 20 минут, при том, что на столе было полно рыбы, которую можно было разуть еслибы давали играть:

[eRaiserAK]

по скринам это явно не 10макс и это не шорты а бомжы