[Bull]

Сообщение от KOCMOC писал вт, 06 ноября 2007 11:23

Почему перестал писать? Я с нетерпением жду продолжения повествований и думаю не только я.

Почему перестал? Вот прямо сейчас пишу Но все ж и другие дела есть, не успеваю. Кстати, в свете наших с тобой разногласий в другой теме думал, что ты какую-нибудь гадость напишешь. Был не прав, за эту мысль извиняюсь.

[KOCMOC]

Гадость я там написал, а в чужой огород со своим уставом не лезут, ведь так?

[Сигма]

bull, сорри !!! Ошибочка вышла. Убери пост, плиз.

[CorwinXX]

Сообщение от bull писал ср, 17 октября 2007 00:04

Страждущие буржуек и резиновых сапог дачники и охотники, получили их по сниженной цене. То есть — «Всем хорошо и все довольны».

Пострадали производители буржуек и резиновых сапог.

[Fireball]

Сообщение от bull писал сб, 03 ноября 2007 14:51

Новички часто задают вопрос: можно ли использовать фрироллы для бесплатного приобретения опыта и обучения игре?

Иллюстрированный ответ:

Надо просто начало с такими дурачками просидеть (час где-нибудь ), а потом уже поспокойней играется. И уже можно учиться. А вначале зажаться и играть только AQ+ и то смотреть, от кого all-in идет.

Правда еще такие же дурацкие ситуации начинают проявляться, когда народ только что попал в деньги, но проходит намного быстрей. Причем это не только во фришниках, а и в недорогих МТТ тоже, в дорогих МТТ особо опыта не имею.

[CorwinXX]

Fireball
Они не дурачки. Они так развлекаются.

[CorwinXX]

Сообщение от bull писал вс, 21 октября 2007 16:30

Мне кажется, что задаваться подобным вопросом можно, но получить на него сколько-нибудь близкий к истине ответ нельзя. Дело в том, что любое сравнение строится на каком-нибудь критерии. А "преимущество, даваемое скиллом" - это либо очень абстрактный критерий, либо не критерий вообще.

Предлагаю использовать такой критерий:
отношение МО к дисперсии

Измерять можно двумя способами:
1. Отношение МО к необходимому банкролу.
2. Предельное количество рук, сыгранных в ноль

Например, считается, что для лимитного покера стандартный:
винрейт - 2бб/100
банкрол - 300бб
рук в ноль - 40к
(больше - это уже экстрим или, вероятней, у тебя нет 2бб/100)

[z_poker]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 06 ноября 2007 18:07

Например, считается, что для лимитного покера стандартный:
винрейт - 2бб/100
банкрол - 300бб
рук в ноль - 40к
(больше - это уже экстрим или, вероятней, у тебя нет 2бб/100)

А для нл такая информация есть? Ну оччень интересно

[Bull]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 06 ноября 2007 18:07

Предлагаю использовать такой критерий:
отношение МО к дисперсии

Измерять можно двумя способами:
1. Отношение МО к необходимому банкролу.
2. Предельное количество рук, сыгранных в ноль

Например, считается, что для лимитного покера стандартный:
винрейт - 2бб/100
банкрол - 300бб
рук в ноль - 40к
(больше - это уже экстрим или, вероятней, у тебя нет 2бб/100)

А я об этом написал в продолжении процитированного ответа, только без конкретики, а в общем смысле - что правила каждой игры определяют усредненный уровень ожидаемого винрейта для плюсового игрока Только это мало что дает в определении "скилловости" игры. если игрок с больших лимитов придет на центовые в тоом же лимитном Холдеме - его винрейт будет куда выше 2ВВ\100, а банкролла понадобится куда меньше, чем 300ВВ

[CorwinXX]

z_poker
ну, стандартным винрейтом считается 5птбб/100
банкрол и "рук в ноль" считаются из дисперсии

[CorwinXX]

bull
Понятно, что скиловость нл1000 отличается от скиловости нл10. А ты сравни конкретно те лимиты, которые ты играешь .

[Bull]

7.11.2007 — Легкие деньги

Покер — это легкие деньги. Шмяк, шмяк, шмяк!.. Забросали гнилыми помидорами. За что, спрашивается? Ах, дааа... Я покусился на святое святых. На возможность надуть щеки перед новичком, повращать глазами и многозначительно произнести: «Плюсовой покер — это работа. Тяжелая работа». Да, плюсовой покер — это работа. Тяжелая работа. Вроде бы я это в самом начале НЕдневника мельком обосновал. За что же меня так, кетчупом «Calve»?.. Ну, вы меня не так поняли, господа! Тяжелая работа может быть в то же время легкими деньгами. Да, может.

Представьте, что вам платят 2 000 рублей в месяц за ковыряние в носу. Легкие деньги? Ничего подобного. Вы ведь не получаете никакого удовлетворения? Нет. Напротив, ваша работа — это ад кромешный. Пять дней в неделю, 8 часов в день сидеть и ковырять у себя в носу. И потом думать, как распихать эти 2 000 рублей так, чтобы осталось после всех обязательных платежей еще хотя бы на хлеб с водой. Так что это — очень даже тяжелые деньги. А если вам платят 2 000 рублей в месяц за интересную для вас работу? Уже легче, но по-прежнему тяжело. Раздумья о хлебе с водой куда девать? Никуда они не денутся и отравят радость от любимого дела. А если вы делаете нечто, от чего и семь потов с вас сойдет, и усталость накапливается, и различные органы (руки или мозги — все равно) скрежетать начинают, но это вам интересно, да и платят совсем не плохо, вот это я и называю «легкими деньгами». А в покере, помимо простого интереса и денег, еще и самовыражение, самоутверждение, адреналин постоянный и куча всего еще.

Хуже всего, если весь этот праздник жизни превращается в однообразные будни. Но это случается лишь тогда, когда человек в любом деле останавливается в своем развитии. Например, взять мою основную специальность. Мне страшно делается, когда я думаю о том, чего я мог бы достичь, если бы все 17 лет с тех пор, как получил свой диплом, занимался бы только ею. Думаю, что достиг бы многого уже. Но «не срослось». К счастью или к сожалению — уж не знаю. Очевидно, это выяснится лишь в конце жизненного пути, когда настанет время его осмысления целиком.

В покере я застрял очень прочно и в своем развитии не останавливаюсь, видимо, по той причине, что он сразу стал мне интересен. Чего я не могу сказать ни об одном виде деятельности, которым мне приходилось заниматься в жизни. А заниматься приходилось многим — от разгрузки вагонов с сахарным песком до руководства муниципальной информационной службой. От закладки специй в банки в консервном цеху до руководства редакцией информационных программ местной телекомпании. От опросов общественного мнения в богом забытых деревнях до руководства предвыборными штабами. Также я занимался веб-дизайном и веб-программированием, изданием газеты, торговлей канцелярскими товарами и книгами, я занимался обучением «чайников» работе на компьютере, а еще... Тьфу! И этого хватит выше крыши. Просто я хотел сказать, что на каком поприще я бы не трудился — я трудился хорошо, но без интереса, без увлечения. Это не мешало работать, скорее это мешало жить.

Покер — совсем другое дело. К нему я сразу почувствовал самый настоящий интерес. И вот это уже стало некоторой помехой основной деятельности. Правда, Учитель говорил: «Если покер мешает работе — ну ее на фиг, такую работу». Но это была, конечно же, всего лишь шутка. Суровая правда жизни состояла тогда и до сих пор состоит в том, что заниматься чем-то помимо покера все равно необходимо. Это несколько угнетает. Особенно меня, человека, который никогда не относился к своей жизни и деятельности хоть сколько-нибудь педантично и поэтому по определению не мог сказать: «От сих до сих — покер, от сих до сих — другая работа». В результате постепенно пришлось прийти к режиму практически с 6-часовым сном. Потому что в покер хочется играть все больше, а непокерной работы не становится меньше. И тем не менее, я рад играть в покер, поэтому он для меня — легкие деньги.

[BigGOGI]

супер тема. молодец. очень интересно. затронул за живое.
ЗЫ. сорри, почти оффтоп.
раньше ты писал, что НЕ любишь в покере.
наберусь наглости и добавлю, что НЕ люблю я.
поскольку играю в НЛ Холдем, то иногда встречаю мерзкую и хамскую вещь. Это, когда с со средней рукой или вообще на чистом блефе, уже в ХА, ты идёшь олл-ин. И твой соперник долго думает, изображая граничное решение (ты уже надеешься, что он сбросит), а потом отвечает и показывает АБСОЛЮТНЫЙ НАТС. Он ЗНАЛ на 100%, что я бит, чего бы там у меня в руке не было, но со сладострастием тянул секунды моей агонии. это мерзко, это случается.

[EgorK]

Сообщение от BigGOGI писал ср, 07 ноября 2007 12:48

супер тема. молодец. очень интересно. затронул за живое.
ЗЫ. сорри, почти оффтоп.
раньше ты писал, что НЕ любишь в покере.
наберусь наглости и добавлю, что НЕ люблю я.
поскольку играю в НЛ Холдем, то иногда встречаю мерзкую и хамскую вещь. Это, когда с со средней рукой или вообще на чистом блефе, уже в ХА, ты идёшь олл-ин. И твой соперник долго думает, изображая граничное решение (ты уже надеешься, что он сбросит), а потом отвечает и показывает АБСОЛЮТНЫЙ НАТС. Он ЗНАЛ на 100%, что я бит, чего бы там у меня в руке не было, но со сладострастием тянул секунды моей агонии. это мерзко, это случается.

Мультитейблинг? Желание быть 100% увереным, что натс?

[STELMAH]

Возможно, конечно, и мультитейблинг и неуверенность (сразу) что первый натс у него, но такие люди часто встречаются и на префлопе ОЧЕНЬ долго думая (практически до последней секунды) чтобы заколлировать олл-ын с тузами на руках. Лично у меня вызывает скорее не раздражение (от него я уже давно смог избавиться, играя в этот чудесный покер) а недоумение и непонимание - ну вроде бы повезло человеку, что его оппонент готов отдать ему все свои деньги, так зачем еще каким-то образом пытаться "помучить" и оскорбить его своими якобы раздумьями? :?

P.S. Лично я так не делаю. Если натс - МГНОВЕННЫЙ колл. Зачем мучать человека?

[Uran]

на префлопе делать паузу с АА есть смысл если есть еще один человек в раздаче который может купиться на твою неуверенность. а на ривере ждать до последнего с натсом можно если хочешь вывести оппа из равновесия в частности из-за передоза адреналином. наиболее эффективно в хэдс ап.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Если натс - МГНОВЕННЫЙ колл. Зачем мучать человека?

У меня паталогический страх дисконнектов - поэтому +1. Причем если кто-то еще в поте - сразу олын. А то перекрутят, а я не смогу доставить, оказавшись по ту сторону Интернета

[Litle]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 06 ноября 2007 18:07

Предлагаю использовать такой критерий:
отношение МО к дисперсии

Есть для этого стандартные критерии...набример прибыль/риск.
Основная идея выбрать меру прибыли и меру риска. Потоу уже и сравнивать скиловость.

Так же в качестве меры риска, сейчас "модно" использовать другие показатели вариации, не только дисперсии....Но выбор конкретной, должен основываться на специфике предметной области.

В итоге можно определить величину необходимого банкрола, выдерживающу просадку вызванную риском. Но здесь нужно учесть еще факторы: тильта, неточного определения МО и изменения игровых условий(уровня игры противников).
Определение МО в покере, и есть основная проблема...слишком уж эта оценка не точна, мало того, что объем выборки должен быть очень большой, так еще и человек...он не стабилен, в ондой и той же ситуации он может сиграть по-разному.

Сообщение от Цитата:

Измерять можно двумя способами:
1. Отношение МО к необходимому банкролу.

Не понял, поясни что ты меряешь таким образом...? Допустим,дисперсия и МО уже есть.

Сообщение от Цитата:

2. Предельное количество рук, сыгранных в ноль

уверен, гораздо интересней другая величина - величина стрика...

[Gstars]

"Покер - это трудный путь к легким деньгам"

[Zhentozz]

Интересную особенность заметил - в покере зачастую находят себя люди, которые предварительно перепробовали массу других работ, либо просто поменяли несколько работадателей, т.е. те люди, которые, скажем так, в "обычной" професси не нашли себя. По каким причинам не нашли, это уже другой вопрос: либо отсутствие интереса, либо отсутствие способностей, либо общая неудовлетворенность своей работой и своим положением.