[spieler52]

Сообщение от Счетчик

Но вот рассказанная радиотехническая история сильно похожа на туфту. Нестыковочки и неувязочки.

К сожалению, не туфта. Как и краска. Сменка в покере очень редко, но тоже бывает.
Топикстартера обыграли на лишаке, судя по описанию. Странно, что у них дилеры не считают скинутые в пас карты. А уж говорить на иностранном языке во время сдачи - это нонсенс. Так что, скорее всего сами нарвались, а потом, как могли отмазались.
Леша, не бань его, может еще, что интересное молодежи расскажет, а то они решили, что деньги с неба без боли падают.

[__MIRAGE__]

Почитал тему - прослезился...
А как вам такой "покер" :
За столом 1-2 команды, по 2-4 человека. Передача денег от игрока к игроку до, во время и после раздачи - откаты за выигранное-проигранное. Про маяки на любых наречиях уже и не говорю. На рейз практически любого (!) размера заходит вся команда - а там уже кому-то заходит по-любому. Практически в каждом крупном банке, если выдавили баблом кого-то со стороны, звучит "поделим?" и без вскрытия карты в пас. Дилера зашуганые, менеджмент и хозяева, если не в доле с этого катрана, смотрят сквозь пальцы - главное чтоб катка не ушла в другие клубы, а там все тоже самое. Любое замечание по поводу правил - это наши бабки - как хотим так и делим.

Так что не нужно ничего технологического выдумывать - все на поверхности. Есть серьезные сомнения о судьбе покера на Украине - забанят.

[anthrax]

Я тоже не допёр по постам радиотехники. Каким образом клуб мог "влететь"? У них хозяева в кэш играли? И 10% - это рейк что ли?

[Счетчик]

Сообщение от spieler52

К сожалению, не туфта.
... Странно, что у них..

Вот непонятно - сам видишь нестыковки в рассказе, но пытаешся доказать, что это не туфта.

[Счетчик]

Сообщение от Deil

Нам что-то рассказали, но что-то недоговорили. А потом начал чувак выкручиваться.

Совершенно верно. Особенно веселит его тезис про запрет делать чек до конца за финальным столом в контексте. Первый пост писал явно сам - "не надо в мечтах себя ограничивать". Перед вторым понял, что что-то не то написал, начал интересоваться у реально играющих в покер людей, че и как. Например, какие могут приемы командной игры.

[glebus007]

Хорошо,что в Израиле никто шулерством не занимается в клубах.

[Timm]

Играю в Новом Орлеане, на $1-$2, тут колоды меняются каждые 1-2 часа, проблем с шулерством вроде нет. Про крапленные карты с применением красок и спецлинз услышал впервые, заставило задуматся, но врят ли кто-то этим занимается здесь. Есть проблема регуляров-друзей, которые, я уверен, играют командно, но это максимум по выходным, когда много народу, а по будням такие шту4ки не пройдут, уж слишком палевно. Думаю в онлайне гораздо больше риска быть обманутым, чем в живой игре. Самое главное, играя в клубе, свои карты в раздаче тщательно прикрывайте руками, чтобы камеры не смогли уловить их, а то мало ли кто там за пультом сидит. Благо у нас в кеш-игре запрещены использование телефонов и любых наушников, хотя кому надо все равно найдут способ обдурить, просто советую быть бдительным, и в случае подозрения, просто покинуть данный стол.

[spieler52]

Сообщение от Счетчик

Вот непонятно - сам видишь нестыковки в рассказе, но пытаешся доказать, что это не туфта.

Я не доказываю, я как раз считаю, что это возможно. А то что дилеры у них карты не считают, это никак не связано техникой.

[Счетчик]

Сообщение от spieler52

Я не доказываю, я как раз считаю, что это возможно.

В принципе конечно возможно, но так как было описано - нет. Если мы играет против конкретного человека, как мы узнаем, на какой бокс он сядет? Дырочки от пепла должны быть на каждом месте, да по нескольку штук? Как заставить его поднимать карты именно над дырочкой, да еще раздвигать их? Ведь если просто карта над дырочкой пройдет, в нее ничего не увидишь, там же не сканер, обычная камера. Человек домыслил без особого знания предмета.

[bkw]

Сообщение от Счетчик

В принципе конечно возможно, но так как было описано - нет. Если мы играет против конкретного человека, как мы узнаем, на какой бокс он сядет? Дырочки от пепла должны быть на каждом месте, да по нескольку штук? Как заставить его поднимать карты именно над дырочкой, да еще раздвигать их? Ведь если просто карта над дырочкой пройдет, в нее ничего не увидишь, там же не сканер, обычная камера. Человек домыслил без особого знания предмета.

Возможно окошки в стол вмонтировали, как на теле столе ))) тогда причём тут прокуренное сукно?? или оно как друшлак на каждом боксе?

Красиво придумано конечно, радиотехникой,
В одном из клубов, в их широкую бытность, наблюдал на кеш столах закрытые боксы №1 и № 10, т.е реально стол был 8макс., возможно и боролись с недосдачей.

[mi///]

Немного продолжу тему шулерства. Сам не видел, но подозрения есть на нескольких игроков, как мне сказали , ТРЕХкарточников при игре в холдем кеш. Суть простая. Игрок фокусник , оставляет после раздачи одну карту себе, чаще 10ку,в дальнейшем играя 3мя картами, а за несколько раздач до смены дилера , возвращает назад .Как он это делает , я не знаю. Знаю лишь что такие игроки, садятся на 1 или 10 боксы, играют чаще вдвоем -троем. Довально часто возвращают карты в пас , засовывая их в отбой , не бросая . Ну и чаще других имеют натсы на ривере.
Будьте бдительны.

[thickfish]

как по мне то сообщение ТС это либо извращение в единичном размере, либо полная хрень.
вспоминается старый совдеповский фильм про шуллера, где шуллеру надо было выкатать сладкого и богатого в деберц и он сделал линзы себе, и пометил краской карты, только проблема в тех линзах была в том, что больше 3 или 4х часов нельзя было с ними сидеть, иначе можно было потерять зрение, и когда в третий день они играли, то дядька, которго он катал заподозрил неладное и никуда его не отпускал пока тот не взвыл от боли и не раскололся, но это так...фильм неплохой кстати
теперь насчет того, чтобы катать
экскурс в историю, при совдепии катать было легко, поскольку практически все доступные колоды были счетные, купите старую колоду карт и внимательно рассматривайте рубашки, после детального изучения вы увидите что рисунок рубашки немного отличается, для того, чтобы успешно выигрывать этого было достаточно
Известны даже случаи, когда при крупной игре и неуверенности в том, что будут играть нужными колодами в окрестные места от игры, где продаются карты (а таких мест при совдепии было не так уж и много) завозились специальные карты и делалось что то типа такого
человек которого нужно было раскатать не соглашался играть вашими колодами а вы не соглашались играть его колодами, типа мало ли...предлагалось проехать в ближайший магазин и там купить "нормальные карты" ну а все карты там были, те что надо
есть еще несколько простых способов пометить карты во время игры
если вы играете в карты в незнакомой компании и видите что у человека печатка с острым камушком, опасайтесь его )) поскольку этой печаткой очень легко можно сделать карты легкочитаемыми, есть много способов крапа, но в целом ничего архисложного нет, разные масти метишь в разных углах карт черточками, фигуры - палочками, ну как бы все примитвно просто, можно просто точечками, тут, кому как удобней, человек неподготовленный ничего не почуствует, но всё это очень актуально в тех играх, где игроки сами сдают карты (иногда вместо печатки можно использовать ноготь на мизинце, достаточно удобно)
Приминительно к покеру, что я могу сказать, на мой взгляд "собрать колоду" во время игры достаточно сложно (чтобы кинуть нормальную сменку типа фулл против флеша и тд) поскольку всветлую играет 10 -20% карт от общей массы (если мы говорим о техасе) то это достаточно кропотливый труд и собирать одну такую сменку придётся достаточно долго, более того это очень - очень должен быть квалифицированный диллер, и он однозначно не будет сдавать на дешевой игре, и с такими навыками стоимость его труда должна быть явно больше "соточки в день" (С) поэтому я такой вариант всерьез бы рассматривать не стал, а вот во что я реально верю, что колода может быть крапленая простым крапом и во время сдачи карт диллер знает у кого какие карты и каким то образом маякует, благо тут нет особой сложности, такое может быть, но тоже вряд ли в дешевых играх, ну не так это всё легко, на самом деле
Гораздо более сложная штука это командная игра, у нас была интересная ситуация, когда я со своими московско - киевскими друзьями, веселой компанией играли против алчно хотящей нашей деньги другой компании, под конец игры действительно играли команда на команду, хотя играли недорого 2 - 4 доллара омаху, а может даже и 1 - 2, точно не помню
Мне кажется проблема командной игры в покере гораздо сильнее присутствует, чем какие то шуллерские навыки.
Катать надо в лобовые игры типа деберца, там максимальное ЕВ, а в покере, ну не знаю, мне кажется что проблема сменок не очень присутствует, разве что в самой первой сдаче, или с подменой колоды.
Кстати, простой совет, играете в незнакомой компании, пометьте пару карт, так чтоб знали только вы, и когда они к вам будут попадать в руки, проверяйте есть ли ваш крап, если нет, а смены колоды не было, поздравляем, вас катают ))
з.ы. не претендую на истину, просто мнение ))

[agk27]

Сообщение от Eleon

Информация о том, КАК реализовать тот или иной способ мошенничества - и так широко доступна в оффлайне. Если хоть немного заинтересоваться вопросом - все быстро и легко выясняется. Так что тут никаких ноу хау, все старо как мир.

А вот чтобы пойти и сделать - надо не просто знать, а еще и быть беспринципным подонком. Те, кто без морали и этики - они и без этих постов толкнут.

Для всех остальных это бесплатная возможность убедиться, что пиханина в оффлайне это не сказки, и следует быть очень и очень осторожным.

Впрочем, это мое ИМХО. Если еще какое-то количество адекватных людей выскажется за удаление - я потру посты.

Алексей, в любом случае сделай описание в рамках своего опыта и знания от друзей, что происходит в оффлайне в виде подстав, многим будет полезно.

Тем более, что одни клубы закрываются, а новые продолжают появляться, учитывая, что большого притока игроков в оффлайн теперь нет, не совсем понятно всегда ли клубы на "легальные" бизнес схемы зарабатывания денег теперь расчитывают.

[Eleon]

Сообщение от thickfish

Кстати, простой совет, играете в незнакомой компании, пометьте пару карт, так чтоб знали только вы, и когда они к вам будут попадать в руки, проверяйте есть ли ваш крап, если нет, а смены колоды не было, поздравляем, вас катают ))

Что это за схема, при которой заменяют или добавляют карты в колоду?

Сообщение от agk27

Алексей, в любом случае сделай описание

Вернусь в Москву - что-то напишу.

[thickfish]

привет)
это очень распространённый приём, колоду карт гораздо легче заменить на подготовленную чем её "собрать" во время игры. (сборка колоды карт во время игры требует достаточно феноменальной памяти, долгих лет тренировки и недюжих умственных усилий, но если колоду "зарядили" то простой срезкой вы ничего не добьетесь)
Снова таки, как я писал выше это особенность скорее лобовых игр (деберц, белот и тд) ну и в преферансе, при совдепии такое бывало нередко, применительно к покеру...если нет диллера, а вы играете в незнакомой компании, то самый простой и эффективный прием будет играть против вас крапленой колодой, ведь сдают все по очереди и в каком то проценте сдач ваши партнеры просто точно будут знать вашу руку, про маяки я уже писал выше, схем маяков так много и они такие разные, что нет смысла их даже описывать, а дальше...у вас просто будет "даунстрик" без шансов.
Есть достаточно много приемов, которые можно применить и при игре в покер, в том случае если сдают все по очереди, просто у меня достаточно большой опыт борьбы с "игроками нечистыми на руку" в преферансе, и я так сходу не всё могу перенести на покер, но по большому счету в игры, где вы не уверены в честности сдающих лучше не играть, как минимум по существенной ставке.

[thickfish]

з.ы всё вышенаписанное касательно покера это имхо, вернее мой частный взгляд на проблемы покера сквозь призму знаний проблем других карточных игр, утверждать что всё именно так в покере как я написал не берусь, поскольку покер всерьез осваивать стал совсем недавно и пока максимально некоректные ситуации которые видел это была командная игра. "но если вы параноик это не значит что за вами не следят" (с) где то так ))

[Guiscard]

В любой игре на деньги всегда были и будут нечестные приемы. Но, во-первых, они не такие изощренные (извращенные), как с видеокамерами, во-вторых, в большинстве клубов все же играют честно, т.к. нечестная игра, как ни странно, очень не выгодна клубу. И в-третьих, чтобы все это затевать, нужно чтобы было что у вас забрать. "Соточка в день" (С) - это ваще лол.

[Surgan]

Сообщение от Счетчик

В принципе конечно возможно, но так как было описано - нет. Если мы играет против конкретного человека, как мы узнаем, на какой бокс он сядет? Дырочки от пепла должны быть на каждом месте, да по нескольку штук? Как заставить его поднимать карты именно над дырочкой, да еще раздвигать их? Ведь если просто карта над дырочкой пройдет, в нее ничего не увидишь, там же не сканер, обычная камера. Человек домыслил без особого знания предмета.

Камеры стоят не в дырочках а совсем в других местах. И подносить их никуда не нужно. Их знают уже до того, как сами игроки их успеют посмотреть

[Итар-Тасс]

Сообщение от Gr1sha

Напрасно забанили человека, он мог бы еще многое рассказать.
Свободу
radiotexnika1

[Nap3D]

Сообщение от radiotexnika1

Кстати если кому -то нужно такую систему оборудовать могу помочь . Стоит встрой не так уж и дорого . А под мониторы можно временно телевизоры пристроить...

Ты уж до того заврался , что даже не в курсе, что 10 камер можно вывести всего на один монитор компа.