[DOBRIJ]

"Определённые лица", должны ещё распознать скользящую из рук дилера карту

[pokerdenis]

мне каталы типа как на видео эти фокусы в живую показывали я смотрел с растояния 25-30 см и зрение у меня хорошее, но кроме как волшебство поверить мыслей нет как они это с калодой делают

[DOBRIJ]

О, и что говорит практика?

[Masaco]

Сообщение от spieler52

Дилеры стоят по 20-30 минут, время регламентировано клубом. Незадолго до смены карта скидвается. Выше все подробно описали.

Я играл как против казино,так и меж простых игроков.
НИКОГДА( ну кроме как второй дилер уже с картами за спиной первого стоит и ждет окончания раздачи) не было возможности предсказать сколько ему еще осталось стоять.
Засекал минимум и максимум.
Минимум 7 минут,максимум 1 час 12 мин.

[Slonovyev]

Сообщение от Masaco

Я играл как против казино,так и меж простых игроков.
НИКОГДА( ну кроме как второй дилер уже с картами за спиной первого стоит и ждет окончания раздачи) не было возможности предсказать сколько ему еще осталось стоять.
Засекал минимум и максимум.
Минимум 7 минут,максимум 1 час 12 мин.

+500!
Однозначно в доле!

[spieler52]

Сообщение от Masaco

Я играл как против казино,так и меж простых игроков.
НИКОГДА( ну кроме как второй дилер уже с картами за спиной первого стоит и ждет окончания раздачи) не было возможности предсказать сколько ему еще осталось стоять.
Засекал минимум и максимум.
Минимум 7 минут,максимум 1 час 12 мин.

Это что за гадюшники были, где дилеры на стадпокере 7 минут стоят? Если взять игру против казино, то как раз в большинстве московских заведений менялись по времени.

[Masaco]

Сообщение от spieler52

Это что за гадюшники были, где дилеры на стадпокере 7 минут стоят? Если взять игру против казино, то как раз в большинстве московских заведений менялись по времени.

Ну 7 минут это конечно больше похоже на исключение,но было такое.
Гадюшники следующие
Метелица + Спортленд
Корстон

[BabkaChabella]

Сообщение от Masaco

Я играл как против казино,так и меж простых игроков.
НИКОГДА( ну кроме как второй дилер уже с картами за спиной первого стоит и ждет окончания раздачи) не было возможности предсказать сколько ему еще осталось стоять.
Засекал минимум и максимум.
Минимум 7 минут,максимум 1 час 12 мин.

Народ сам больше года проработал в казино, пока его не закрыли могу вас чесно уверить никакого мошенничества там НЕТУ! казино выигрывает тупо по математике... бывают конечно свои фишки но это уж никак не мошенничество, допустим такие:
1. если диллер начинает сливать на рулетке, подходит менеджер через чипера просит выкинуть и поменять шарик
2. если появляется какой нибудь матерый игрок в блек джек, тогда менеджер дает указание оставлять в игру 1.5-2 коллоды максимум вместо стандартных четрых
3. если эти способы не помогают тогда менеджер может досрочно сменить диллера, хоть и суеверие но вроде помогало, причем за слив дилеру абсолютно ничего не говорили, нам даже было выгодно чтобы игроки выигрывали, ну по крайней мере те кто на чай дает, а тех кто не давал хотелось принять поскорее чтобы свалили
4. ещё насчет времени смены диллера оно обычно стандартное зависит от казино 20-30 минут, правда если новичок и начинает тупить могут быстро сменить, бывают оставляют по просьбе игроков подольше, бывает тот дилер который должен выходить на смену в стафе допустим уснет, ну или ещё где нибудь потеряется, тогда смена может опоздать
p.s. если кто скажет что в шараге работал - оно хоть и не Московское, но для моего города было самым крупным и миллионы у нас катались только в путь
p.p.s. никаких кнопок, магнитов и дилеров-шулеров там нету 100%! это суеверия людей не знающих математику

[Gansik]

Сообщение от BabkaChabella

Народ сам больше года проработал в казино, пока его не закрыли могу вас чесно уверить никакого мошенничества там НЕТУ! казино выигрывает тупо по математике... бывают конечно свои фишки но это уж никак не мошенничество, допустим такие:
1. если диллер начинает сливать на рулетке, подходит менеджер через чипера просит выкинуть и поменять шарик
2. если появляется какой нибудь матерый игрок в блек джек, тогда менеджер дает указание оставлять в игру 1.5-2 коллоды максимум вместо стандартных четрых
3. если эти способы не помогают тогда менеджер может досрочно сменить диллера, хоть и суеверие но вроде помогало, причем за слив дилеру абсолютно ничего не говорили, нам даже было выгодно чтобы игроки выигрывали, ну по крайней мере те кто на чай дает, а тех кто не давал хотелось принять поскорее чтобы свалили
4. ещё насчет времени смены диллера оно обычно стандартное зависит от казино 20-30 минут, правда если новичок и начинает тупить могут быстро сменить, бывают оставляют по просьбе игроков подольше, бывает тот дилер который должен выходить на смену в стафе допустим уснет, ну или ещё где нибудь потеряется, тогда смена может опоздать
p.s. если кто скажет что в шараге работал - оно хоть и не Московское, но для моего города было самым крупным и миллионы у нас катались только в путь
p.p.s. никаких кнопок, магнитов и дилеров-шулеров там нету 100%! это суеверия людей не знающих математику

После такого поста, написанного рукой профи высшей категории (целый год работы в казино) остается написать только одно-
тема закрыта, тк мошенничества в казино не существует!

Сори если обидел, просто смешно стало.

[Deil]

Сообщение от Gansik

После такого поста, написанного рукой профи высшей категории (целый год работы в казино) остается написать только одно-
тема закрыта, тк мошенничества в казино не существует!

Сори если обидел, просто смешно стало.

Некотороые работники казино даже сами не подозревают. когда в мошенничестве учствуют. Поэтому и отбирают туда по принципу невысокого интеллекта и отсутствия любопытства.
Итак, лежат в тумбочке 12 колод карт. В некторых казино, дилер при смене сам берет колоду, в некоторых выдает пит.
Дилер раскрывает колоду. Потом делает стандатный для данного казино шафл. Подчеркну, что шафл у вех дилеров одного казино стандартный. Но, один дилер с первой раздачи дав нормальную игру, не может перебить ее до конца своей смены, адругой дилер, открыв первый раз флешик с тузом, и дальше убивает любые двепары.
При внимательном рассмотрении видим, что у первого дилера карты, предлагаемые для срезки лежат ровно, без вытупов и провалов. А у второго, при поыте выровнять карты все равно одни карты на 0,1 мм выпирают из колоды, а другие - наоборот в колоду впадают ( с обоих сторон ). Допускаем, что выпирающие и впадающие карты являются решающими для создания комбинаций. И получаем, что дилер, деларая свой стандартный шафл, всегда выложит себе то, что заранее просчитано хозяевами, потому что в шафле не будут ( или наоборот будут) принимать участие определнные карты, образующие определенные комбинации. Никаой подрезкой здесь ничего не исправишо, в лучшем случае анте, но с риском, так как мы не знаем, что заточено под дилера, и на сколько боксов.
И в таких ситуациях и вылезают у дилера сеты против двух пар раз пять подряд, а фул хаусы старше вообще как рядовая комбинация лезут.
А дилер думает, что у него сегодня День Св.валентина или типа того.
И хто ж ему то правду расскажет? Это ж дело то уголовное.

[shootermen]

Сообщение от Nap3D

Ты уж до того заврался , что даже не в курсе, что 10 камер можно вывести всего на один монитор компа.

Сообщение от Deil

Некотороые работники казино даже сами не подозревают. когда в мошенничестве учствуют. Поэтому и отбирают туда по принципу невысокого интеллекта и отсутствия любопытства.
Итак, лежат в тумбочке 12 колод карт. В некторых казино, дилер при смене сам берет колоду, в некоторых выдает пит.
Дилер раскрывает колоду. Потом делает стандатный для данного казино шафл. Подчеркну, что шафл у вех дилеров одного казино стандартный. Но, один дилер с первой раздачи дав нормальную игру, не может перебить ее до конца своей смены, адругой дилер, открыв первый раз флешик с тузом, и дальше убивает любые двепары.
При внимательном рассмотрении видим, что у первого дилера карты, предлагаемые для срезки лежат ровно, без вытупов и провалов. А у второго, при поыте выровнять карты все равно одни карты на 0,1 мм выпирают из колоды, а другие - наоборот в колоду впадают ( с обоих сторон ). Допускаем, что выпирающие и впадающие карты являются решающими для создания комбинаций. И получаем, что дилер, деларая свой стандартный шафл, всегда выложит себе то, что заранее просчитано хозяевами, потому что в шафле не будут ( или наоборот будут) принимать участие определнные карты, образующие определенные комбинации. Никаой подрезкой здесь ничего не исправишо, в лучшем случае анте, но с риском, так как мы не знаем, что заточено под дилера, и на сколько боксов.
И в таких ситуациях и вылезают у дилера сеты против двух пар раз пять подряд, а фул хаусы старше вообще как рядовая комбинация лезут.
А дилер думает, что у него сегодня День Св.валентина или типа того.
И хто ж ему то правду расскажет? Это ж дело то уголовное.

Как то летом приходит ко мне в клуб питерский дилер(занесла нелёгкая) и говорит - "могу мол исполнить под заказ" , не хотите ли рассмотреть возможность сотрудничества ? Я заинтересовался - что за фокусник? - и говорю "давай, продемонстрируй". Закрылись в VIPе, дал ему колоду. Он мне - выбирайте бокс, я сел на 7-ой, он раскладывает колоду, переворачивает, мешает(шеми шафл), делает шафл и затем говорит - сейчас раздам вам ТТ, на флопе ещё Т, раздаёт, открываю - ТТ, открывает флоп 2QT - я офигел, говорю давай ещё раз, но помедленней, делает ещё раз всё то же и я(уже присматриваюсь с предвзятостью) вижу, что шеми шафл не стандартный(со стороны кажется, что дилер как будто не опытный), шафл - тоже "неправильный"(не все карты промешиваются), вообщем дилер изображает волнение. Вот так просто и эффективно.
Парня я выгнал и предупредил, чтобы ноги его в Москве не было, увижу - руки сломаю, но сколько таких "фокусников" бродит с такими вот предложениями ?!
По поводу казино. Я 10 лет проработал в 5-ти казино(от трениста до менеджера) и нигде никакого мошенничества НЕБЫЛО ! Есть разные варианты борьбы с выигрышами:
1. Менять чаще дилеров
2. Менять спины(есть целая наука)
3. Делать "свой" шафл
4. Оставлять на игру 1-2 колоды(BJ)
5. Вывести игрока из психологического равновесия(масса способов). Применялось только к очень агрессивным.
Всё это абсолютно действенно и никак не относится к мошенничеству.
Каждый игрок склонен всегда винить в своём проигрыше казино, клуб, дилера, правила и т.д., сочиняя басни про заряженные колоды, "настроенные" рулетки, подмешивание чего то в питьё и т.д. - ведь проще найти виноватого, чем признать что сам м***к !

*МОДЕРАТОР* Пожалуйста, без мата!

[AdminTT]

Насчет мошенничества в казино полностью согласна с Shootermen и BabkaChabella! Кто не верит - учите математику=) не нужно им это просто! Во всех играх заложен процент выигрыша казино и они это не скрывают. Ну это, конечно, в отношении нормальных крупных заведений. У них бешеный банкролл и они готовы пережить любой даунстрик=))), а если они заподозрят, что игрок "исполняет" (типа счета в блэк джек или покер), то просто дадут блэк лист и фсе, могут даже без объяснений причин!
А насчет мошенничества в покерных клубах, так это без участия менеджмента практически нереально. В клубах, которым дорога репутация, работают профессиональные дилеры, которые считают сброшенные карты в пас, уведомляют менеджера о неадекватном поведении игрока и проверяют колоды по крайней мере на грубый крап. Если только дилер не заинтересован в обратном, то он попытается пресечь любое пихалово!
Колоды выдаются менеджером, так что вероятность подмены колоды на свою без работника равна нулю.
Про камеры в столе и вообще говорить нечего. Уж не думаете ли вы, что какое то бы ни было оборудование в клубе можно установить без ведома администрации?
Про разговоры на другом языке между игроками так это вообще полный лол! Где вы, простите, играете? - не дай бог туда заглянуть! Такое недопустимо вообще ни в одном игровом заведении кроме клуба игровых автоматов!
Дележка банка, откаты и передача денег за столом тоже строго запрещены! Так что если такое происходит, то опять же только с попустительства менеджмента!
На самом деле постоянных оффлайн игроков в Москве не так уж много, и любое происшествие становится очень быстро достоянием всей покерной общественности. Так что клубы, дорожащие своей репутацией, не допустят никакого пихалова у себя за столами. Потому что потеря игроков ведет за собой такую потерю прибыли, что никакое "исполнение" ни с камерами ни с краплеными картами ее не покроет!
Так что ИГРАЙТЕ В ХОРОШИХ КРУПНЫХ КЛУБАХ, там вы практически застрахованы от нечестной игры

[Deil]

Мне кажется что вера в математику казино у некоторых игроков культивируется наравне с верой в бога.
Элементарные выкладки о размерах затрат легальных казино на свое содержание ( читал где-то на стафруме) говорят об обратном. Ну нет у нас стольких игроков и нет столько денег, что бы эти самые -2,7 составили необходимую для казявы сумму что бы выйти в ноль. В некоторых казино неделями по одному челу шпилит, в других 3-4 чела на выходные - это уже щастье, и редкая птица занесет 5-10 штук гринов, восновном 300-500. Вот и выкручиваются, как могут. Так што математика тоже бывает разной.

[Eleon]

Сообщение от Deil

Мне кажется что вера в математику казино у некоторых игроков культивируется наравне с верой в бога.
Элементарные выкладки о размерах затрат легальных казино на свое содержание ( читал где-то на стафруме) говорят об обратном. Ну нет у нас стольких игроков и нет столько денег, что бы эти самые -2,7 составили необходимую для казявы сумму что бы выйти в ноль. В некоторых казино неделями по одному челу шпилит, в других 3-4 чела на выходные - это уже щастье, и редкая птица занесет 5-10 штук гринов, восновном 300-500. Вот и выкручиваются, как могут. Так што математика тоже бывает разной.

Это верно, но и вывод отсюда очень простой. В мелких гадюшниках почти наверняка что-то толкают, в крупных престижных заведениях почти наверняка все честно. Ну и конечно исключения могут быть и там и там.

[Khishtaki Saritanur]

Уважаемый Элеон!
Прошу прощения за назойливость.
Статья про оффлайн пихалово и методы профилактики - таки будет, или чтоб да, так таки нет?

PS ты совершенно НЕ обязан её писать, я просто уточняю - ждать, или не ждать.

[Eleon]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

Уважаемый Элеон!
Прошу прощения за назойливость.
Статья про оффлайн пихалово и методы профилактики - таки будет, или чтоб да, так таки нет?

PS ты совершенно НЕ обязан её писать, я просто уточняю - ждать, или не ждать.

Ну тут возможно возникло некоторое недопонимание - я в общем не эксперт в этой области, просто я очень очень много играл оффлайн, и знаю много историй про то, как это было, что-то видел, с кем-то общался, ну и так далее.

Так что моя статья все равно не будет панацеей, так, довольно общая информация.

Может быть получится раздобыть побольше конкретики у некоторых моих знакомых с богатым прошлым, но я не уверен, что они согласятся на публикацию

Ну и собственно отвечая на вопрос будет или не будет - проблема в том, что мне просто неохота ее писать Очень сильно сместились интересы в область онлайн, я в клубе играл последний раз кажется три месяца назад.

Но если оффлайн покер не погибнет окончательно в ближайшее время, то я соберусь силами и в конце концов напишу. Я про это помню, осталось найти время, силы и желание.

[radiotexnika1]

Почитал комменты и только треть реально глядит правде в глаза. Ну нет теперь той честности как раньше и не может быть...
У нас только пять человек работают лично на нас . Сначала брали в долг теперь из-за долгов сами к нам в работу ушли . И никакая математика Вас не спасёт без всякого пихалова. Клубу деньги нужны. И это просто работа по их зарабатыванию. Раньше за пепельницу мы вход на месяц могли игроку закрыть . Теперь лишь бы этой пепельницой не покалечил . Деньги - то все-равно он оставит. И вообще вся эта лапша про уважаемые клубы Вы детям оставьте - без обид . Ну времена изменились - неужели Вам это не понятно ? Ни Вы не мы жаловаться в милицию теперь не побежим - отсяда и делайте выводы . Детские разговоры в такие нелегальные времена про честность оставьте кому - нибудь другому...

[Eleon]

Сообщение от radiotexnika1

Почитал комменты и только треть реально глядит правде в глаза. Ну нет теперь той честности как раньше и не может быть...
У нас только пять человек работают лично на нас . Сначала брали в долг теперь из-за долгов сами к нам в работу ушли . И никакая математика Вас не спасёт без всякого пихалова. Клубу деньги нужны. И это просто работа по их зарабатыванию. Раньше за пепельницу мы вход на месяц могли игроку закрыть . Теперь лишь бы этой пепельницой не покалечил . Деньги - то все-равно он оставит. И вообще вся эта лапша про уважаемые клубы Вы детям оставьте - без обид . Ну времена изменились - неужели Вам это не понятно ? Ни Вы не мы жаловаться в милицию теперь не побежим - отсяда и делайте выводы . Детские разговоры в такие нелегальные времена про честность оставьте кому - нибудь другому...

А может быть, кстати, и это правда? Мой пост (4мя сообщениями выше) про мелкие гадюшники vs приличные заведения был про казино во времена до запрета, а не про покерные клубы сегодня. Кто-то еще может что-то интересное сказать, какова вероятность что количество мест, в которых пихают, приближается сегодня к 100% от общего числа? Может к 50%? Какая должна быть цифра?

[Khishtaki Saritanur]

Сообщение от radiotexnika1

Почитал комменты и только треть реально глядит правде в глаза. Ну нет теперь той честности как раньше и не может быть...
У нас только пять человек работают лично на нас . Сначала брали в долг теперь из-за долгов сами к нам в работу ушли . И никакая математика Вас не спасёт без всякого пихалова. Клубу деньги нужны. И это просто работа по их зарабатыванию. Раньше за пепельницу мы вход на месяц могли игроку закрыть . Теперь лишь бы этой пепельницой не покалечил . Деньги - то все-равно он оставит. И вообще вся эта лапша про уважаемые клубы Вы детям оставьте - без обид . Ну времена изменились - неужели Вам это не понятно ? Ни Вы не мы жаловаться в милицию теперь не побежим - отсяда и делайте выводы . Детские разговоры в такие нелегальные времена про честность оставьте кому - нибудь другому...

Так всё-таки ты имеешь отношение к администрации клуба и у вас пихают, я правильно понимаю? А раньше вроде писалось, что это было типа один раз и потом вы перестали...
Выходит, что либо ты действующий мошенник, либо заврался уж совсем... И то, и другое как-то нехорошо выглядит...

[Khishtaki Saritanur]

Сообщение от Eleon

А может быть, кстати, и это правда? Мой пост (4мя сообщениями выше) про мелкие гадюшники vs приличные заведения был про казино во времена до запрета, а не про покерные клубы сегодня. Кто-то еще может что-то интересное сказать, какова вероятность что количество мест, в которых пихают, приближается сегодня к 100% от общего числа? Может к 50%? Какая должна быть цифра?

Я думаю, что с точки зрения экономической целесообразности лучше, наверное, играть турниры. Там в ранней стадии пихать особо толку нет, а в поздней, если в ТОП-3 будет постоянно доезжать один и тот же человек, да ещё и в этой стадии он будет отказываться делить, и ему будет сильно переть - наверное это вызовет подозрения... Как считаешь? хотя с другой стороны наоборот, если это на широкую ногу поставлено, и у клуба типа 5-6 "своих" бойцов, то наоборот получается, в турнирах им подпихивать - самое то - ведь в поздней стадии как раз за одну-две сдачи часто разыгрываются огромные (в денежном выражении) банки... В общем, стрёмно всё...