[alles]

Сообщение от Gramazeka

Ага...Я тоже начал мошкару с экрана ноута сдувать.

Просто в Киеве в одном заведении используют вот такую технику:

[civ_vol]

Я тоже в одном провинциальном склубе столкнулся с пихаловым, хорошо знающие люди рассказали и показали как это делается и без всякой "сменки"
shootermen, правильно описал такую технику исполнителя и называется она "сложка". Делается это в сговоре дилера и игрока (причем менеджмент клуба может быть совсем не в курсе). Техника для дилеров очень простая:
- при шоудауне карты собираются опреленным образом (свой игрок сидит на конкретном месте, кол-во карт заранее известно при определенном положении баттона)
- нестандартный шафл, когда верхняя (или нижняя) часть колоды не перемешивается.

Приметы, чтобы на такое не попасться:
- следить за шафлом (чем больше шеми-шаффлов тем лучше) если их мало уже повод задуматься;
- важный момент: последняя срезка... если дилер делает это двумя руками одновременно - опасность!!!. Как менеджер клуба запрещаю дилерам так делать... ТОЛЬКО одно рукой. Двумя руками легко и не заметно можно сделать иммтицаию срезки.

Сложкой своим игрокам эллементарно сдавать сеты с флопа - в холдем достаточно серьезная комбинация.

[Nap3D]

Когда я только начинал играть в покер , мы тренировались в домашних условиях собираясь по 5-6 человек поиграть на треть зарплаты. Вопрос с фишками решили, просто из 2мм пластинок цветного оргстекла нарезали кругляши на токарном станке.
А вот вопрос с картами вставал остро, ведь их надо найти, а в Союзпечати продавали только для отечественного "дурака" бумажные 36 карт. Казалось нет ничего проще, чем пойти в казино и купить отработанные карты, а не тут то было..... ни одно казино на это не идёт. Появившиеся покерные клубы так же не шли ни на какие уговоры и прозьбы расстаться с картами, они даже не хотели обсуждать эту тему.
Почему ?

[civ_vol]

Сообщение от Nap3D

Когда я только начинал играть в покер , мы тренировались в домашних условиях собираясь по 5-6 человек поиграть на треть зарплаты. Вопрос с фишками решили, просто из 2мм пластинок цветного оргстекла нарезали кругляши на токарном станке.
А вот вопрос с картами вставал остро, ведь их надо найти, а в Союзпечати продавали только для отечественного "дурака" бумажные 36 карт. Казалось нет ничего проще, чем пойти в казино и купить отработанные карты, а не тут то было..... ни одно казино на это не идёт. Появившиеся покерные клубы так же не шли ни на какие уговоры и прозьбы расстаться с картами, они даже не хотели обсуждать эту тему.
Почему ?

Наивный вопрос, если уж умудряются играть на лишаке без сговоров с дилерами той же колодой что в раздаче, то какой простор для творчества при наличии такой же колоды в кармане.
Ответ: вопрос безопасности и имиджа клуба.

[civ_vol]

Кстати вопрос к старым игровым (раз уж вернулись времена): а что полагается делать если поймали шулеров за руку?
Если дилера?
А то я слышал мнение, что это некорректно вслух озвучивать, что типа увидев это можно потихому использовать в пользу себе...

[Gramazeka]

Не имеешь права "палить" прилюдно, ловить и т.д. Интересная статья например

http://forum.cgm.ru/prochie_kartochn...olovnikov.html

[mihamiheev]

Всем мое почтение.
Увлекательное чтение этого поста.Много интересного и много смешного.Выскажу свое сугубо личное мнение.Все покерные клубы, работающие отдельно от казино, уже должны быть у вас, уважаемые игроки , под подозрением.Почему?Доход клуба, где играет 1, 2 стола в лучшем случае покроит расходы.Аренда,зарплата, где то и напитки бесплатные, сейчас еще добавилась и крыша.А риск?За какую прибыль можно так рисковать?
Вот поэтому мелкие клубы и начинают что то выдумывать.Но это касается только кэша.На турнирах можно спокойно играть( без фонариков))).Все это относится к техническим махинациям.А что касается переговаривания игроков, сговор игроков, обмен картами, игра с тремя картами в рукаве(видел сам)- это распез....ство клуба и невнимание игрока(лоха), которого пытаются развести.А работники клуба , тупо , закрывают глаза, пытаясь хоть как то сохранить игру, заработать на зарплату.Да и мошенники за закрытые глаза больше на чай кидают или потом отстегивают крупье.
Да и о мошенничестве в казино.Это было ни к чему, даже если не брать в расчет математику.Все дело в психологии игрока.Им всегда мало.Я с радостью поздравлял игрока, когда он УХОДИЛ в плюсе(и даже некоторым, искренне, советовал остыть и не приходить хотя бы дня 2-3) и не переживал, что казино сегодня закроется в минусе, некоторые игроки уснуть не могли , так сильно жгли карман эти деньги.И завтра же он был самой ранней пташкой у нас в заведении.Поэтому, не смотрите ТВ о казино, о заряженных рулетках, блек джеках и колодах на покерах - это бред.
Знаю, потому что сам 10 лет работал в казино и был владельцем покерных клубов.

[Gramazeka]

Сообщение от mihamiheev

Поэтому, не смотрите ТВ о казино, о заряженных рулетках, блек джеках и колодах на покерах - это бред.
Знаю, потому что сам 10 лет работал в казино и был владельцем покерных клубов.

Я ни одного казино не встречал, которое бы терпело профи в Блек Джек. Может Вы в тайге работали?

[mihamiheev]

))) И не только в Блек джек но и на покере очень много профи у нас в тайге были.Просто закрыть вход таким игрокам, это обычная таежная практика.Тем более, что все таежные казино(московские)располаг али блек-листами,почти со всех московских казяв. Кого то просто не пускали, за кем то пристальное внимание было и закрывали во время игры(и не ждали,когда уйдет в минус).Но основная речь не об этом.Просто желание предостеречь игроков в покер.Будьте осторожны и бдительны.
Лучше перебздеть, чем недобздеть))) Я сам, достаточно серьезно, играю в покер и попался.Меня развели как лоха.Не мог и представить , что такое возможно.Проиграл тогда чуть меньше лимона (в рублях конечно же).
Поэтому, господа покеристы, будьте бдительны.Особенно на коротких столах

[Gramazeka]

Я Вас неправильно понял. Мне показалось,что Вы утверждаете, что сознательный выигрыш в казино это миф.

[mihamiheev]

Дилер, конечно может "замесить"(сложка) колоду для игрока.Но это очень сложно и можно сделать только, когда за столом 2-3 игрока. В общем совет всем играйте только в крупных клубах. При малейшем подозрении просто уйдите из-за стола и из клуба вообще.Ничего вы не сможете сделать, только навлечете проблемы для себя.Все это мутят не школьники и даже не студенты.
Удачи всем

[Кабан_]

Прочитал всю тему, имхо тема очень нужная. Может быть кто еще захочет поделиться своим опытом борьбы с мошенничеством. Елеон - напиши, пожалуйста, свой пост .

[Gramazeka]

"Палить" можно только близким.

[vlad121]

Вообще тема хорошая но очень много "воды"
1. крап под линзы не видно под ультрофиолетом (только линзы ,спец камеры, ну и стекло спец)
2.Есть апапарутара и крап который вообще нельзя увидить типа штрих кода
3.Диллера с ними проше всего если вы видите что диллер замешивает карты рубашкой от себя знайте вас имеют, но такие выводы нужно делать тоже аккуратно , а то ща каждый второй будет вспоминать СВОЙ безграмотный розыгрышь и считать что против него исполнили.
4. "лишак" с этим тоже несложно лишак исполняеться либо 10,1 бокс но есть "профи" которые пихают и на 5, тут нужно внимательно смотреть висит ли пиджак на стуле как часто руки не на столе у игрока, вообщем полный анализ игры если вы где то проиграли не "по игре"
Где чаще всего это происходит... хмм. тут следующие крупные лимиты там чаще
И еще самое главное!!! Если ты вдруг что то такое увидел не вздумай сразу кричать на весь стол!!! ибо ты не в козино а так сказть в "частном клубе" и люди которые это делают живут как правило по понятиям) и для тебя их разоблачение может кончиться не очень хорошо, мой совет встань и уйди без объяснений ибо твои требования вернуть деньги в 99% случаях не чем хорошим незакончаться.
Но самое главное это анализ игры ход раздачи розгрышь флопа терна и ривера , а вообще я б незадавал бы себе задачи в оффлайне пока небудет снят запрет с покера

[karbofos]

я играю в покер не первый год и достаточно часто играл и буду играть в Уфе. Написать сюда меня заставила сама тема, обсуждение которой крутится вокруг послания radiotexnika, тоже кстати из уфы. И еще 2 фактора - в течении одного месяца из двух источников до меня дошли слухи о покер клубе №1 в Огнях Уфы, где я порой играл. В двух словах, есть колоды с хим. обработкой, камеры и система передачи информации нужному игроку о том, какие карты у соперников.
так получилось, что я достаточно близко общаюсь с людьми, которые являлись поставщиками оборудования для скачивания денег. Слава богу, общаюсь по другим вопросам, но у нас достаточно давние и близкие отношения. Узнав, что я играю в Огнях Уфы, они по дружбе мне шепнули о том, что там происходит, и как они через Валеру по прозвищу Хиппи нашли выход на владельца клуба Андрея Зверева. И почти в то же время в Челябинске (где частый гость по работе) до меня из надежного источника доходят слухи, что несколько известных челябинских игроков обирают уфимских лохов в одном покер-клубе, пользуясь оборудованием хозяев. После всего этого мне стало совсем интересно и я в Уфе попытался узнать информацию про это. Самое смешное, удалось мне это сравнительно легко, особой тайны из этого не делается. В общем, благодаря нанесенному на карты веществу, человеку, сидящему на камерах видно все карты и он передает при помощи передатчика эту информацию тому же валере, играющему за столом. В итоге, ничего не подозревающие лопухи, пришедшие поиграть в кэш или в турнирах просто несут свои кровные этим мошенникам, которые просто знают карты своих противников. А деньги в этом клубе крутятся не хилые, игра там идет очень крупная порой.
Народ заволновался - почему Андрей Зверев, никогда прежде не игравший в стад покер и тем более Валера, у которых и понятия о техаском холдеме не было еще полтора года назад (просто покер на секу похож только тем, что это тоже игра в карты) в своем клубе показывают феноменальные результаты, нисколько не боясь играть по самым высоким ставкам и постоянно заходя в призы на самых крупных и серьезных турнирах, хотя не имеют никакого представления, скажем, о стратегии игры с коротким стеком. И в других покер-клубах они не появляются и тем более, ни о каких покерных успехах вне стен своего заведения, где нет своего оборудования и речи нет.
как запахло жареным, Зверев на показуху проиграл пару сессий, поняв, что не все такие идиоты, как он полагал. Он стал играть реже, а на свое место поставил менее засвеченных людей, но взять в свою шайку крупных челябинских игроков - гениальная идея, принесшая всем участникам огромные деньги за очень короткий срок. Самое смешное, что жадность настолько съела владельцев, что они свое ноу-хау используют почти каждый день и по любым, даже небольшим ставкам, просто сейчас над этим работает целая команда и когда не играет сам Зверев, Валера или нет Челябинцев, я знаю по крайней мере еще 3х игроков которые выдаивают деньги с любителей покера. Кто имеет отношение и сам догадается, о ком идет речь и кто последнее время постоянно играет в клубе и показывает грамотную плюсовую игру. Так что работа уже идет посменно.
Так что спешу предупредить всех, наглость Зверька дошла до такой степени, что я сам был свидетелем как очень сильно пьяный Андрей после очередной победы орал (не при всех конечно, а в курилке), что скоро он до нитки обыграет всех уфимских игроков и "Летуаль" и "Серебряный снег" (владельцы которых поигрывают в покер) отойдут в собственность за долги. Тогда я воспринял это как пьяное хвастовство.
Предлагаю создать на форуме ветку Черный список покер-клубов. Я как и многие другие достаточно часто играю в покер по России и мне совсем неохота приносить свои деньги на блюдечке с голубой каемочкой всяким каталам.

[SUPERFISH_1]

Игроки пихали везде и всегда...на лишаке сейчас постоянно исполняют...колоды коцаются регулярно...
о "химии" слышал из достоверного источника как палили...
то что написал Радиотехник еще не слышал, но уверен что технически возможно...
знаю только один клуб где вроде как показательно борятся с причиной, а не следствием (то есть выдают блеклист даже еще не спалившемуся игровому)...а администрация участвует в игре только для ее поддержания (типа хаусплеер).
Но думаю что везде бы вообще если бы могли то с удовольствием бы "оборудовали" преимущество.
Слабо верю в игровую и вообще честность, потому как встречал ее немного, поэтому плохо если вот так на форуме легко, кто то может находить методы и способы обыгрывать таких "лобовых" игроков как я.
Нам и так нелегко. Надеюсь что все предложения по поставки химии с линзами или другой "шпионской" аппаратуры будут жестко тут пресекаться.
а так информация в этой ветке интересная для меня и с удовольствием ее прочитал. Как то не думал что можно просто в стол камеры встроить.

[civ_vol]

Сообщение от SUPERFISH_1

...Но думаю что везде бы вообще если бы могли то с удовольствием бы "оборудовали" преимущество.
Слабо верю в игровую и вообще честность, потому как встречал ее немного...

Хм...SUPERFISH_1 не стоит всех сразу клеймить))) Этот бизнес не такой супердоходный как казино или аппараты, но вполне рентабельный, а значит честное отношение к клиентам необходимый залог успеха.

[Surgan]

Сообщение от karbofos

я играю в покер не первый год и достаточно часто играл и буду играть в Уфе.

Играл со Зверевым за столом три раза. Не могу ставить под сомнение написанное тобой, т.к. нет и никакой уверенности в обратном, но ситуация описана тобой точно не объективно. И это чувствуется во первых его ощущениями за столом. Волнение тяжело хорошо имитировать.
А главное раздачи. ВОт например одна из раздач которую я видел.
До него рейз на АJмасть он кол на K10таже масть. Флоп две карты в эту масть. Ему конбет и он кол. турном закрылся флеш. Оба игрока прочекали. Ривером владелец натсового флеша ставит полпота и после этого Андрей очень долго думает (может слушал инфу с камер?) и ставит алын со своим вторым флешем.

Вторая раздача. Я рейз с середины на АК, он кол на 88. Флоп 23Q. Я чекаю флоп и он чекает за мной. Смысл? Или может знает, что не вскроется моя карта? Но мы чекает турн и на ривере я ставлю полбанка по пришедшему К. Он думает и колит. Или он сам не пользуется аппаратурой? Я что то не могу вспомнить, кто такой Валера. Полный в очках? Если да, то про него могу рассказать таких же раздач, где он просто дарит деньги.

Я конечно могу и не замечать исполнение за столом, но знаю что примерно происходит за столом в то время как идёт исполнение. В Огнях уфы совсем не такая обстановка.

ЗЫ. Кстати напомни, когда кто то из них доезжал в каком то нормальном турнире.

[MaxBNuts]

Сообщение от Surgan

А главное раздачи. ВОт например одна из раздач которую я видел.
До него рейз на АJмасть он кол на K10таже масть. Флоп две карты в эту масть. Ему конбет и он кол. турном закрылся флеш. Оба игрока прочекали. Ривером владелец натсового флеша ставит полпота и после этого Андрей очень долго думает (может слушал инфу с камер?) и ставит алын со своим вторым флешем.

Вторая раздача. Я рейз с середины на АК, он кол на 88. Флоп 23Q. Я чекаю флоп и он чекает за мной. Смысл? Или может знает, что не вскроется моя карта? Но мы чекает турн и на ривере я ставлю полбанка по пришедшему К. Он думает и колит. Или он сам не пользуется аппаратурой? Я что то не могу вспомнить, кто такой Валера. Полный в очках? Если да, то про него могу рассказать таких же раздач, где он просто дарит деньги.

Может для вида сливают ? Или иногда вырубают "читы" )

[Surgan]

Сообщение от MaxBNuts

Может для вида сливают ? Или иногда вырубают "читы" )

Забавно...вспомнил два случая, когда люди наживали в холдем играя с аппаратурой и сливали потом эти деньги в какой нибудь "престижной" игре в другом составе.

Ребят из Уфы я не подозреваю, но думаю в тех случаях такой вариант исключён хотя бы потому, что это верх идиотизма играть у себя в клубе то с аппаратурой то нет при том, что игра без оной по ставкам может превосходить первую.

ЗЫ. Ещё из забавных примеров, это когда в Холдем администрация периодически заряжает колоды на банк, а не на игрока. Т.е. зарядка идёт так, что сразу у нескольких игроков оказываются сеты, флешы, стриты и ТПТК с флопа. Причём такие разовые раздачи позволяют не только разово взять рейк больше обычного раз в 20, но и хорошенько разогреть публику на ближайшие 1,5-2 часа. В итоге получается по честному. Тут даже не нужно садить за стол своего игрока, так как натс находит игрока случайным образом, а вот администрация раз в час забирает рейк в размере среднестатистического банка