[UryTomsk]

Сообщение от Eleon писал сб, 26 апреля 2008 12:47

Мы знакомы с Мурзилкой, думаю, около двух лет. Примерно год назад мы довольно спонтанно пришли к тому, что в кеш играх мы, оставшись в банке вдвоем, играем чек до конца. У нас нет общего банка, деления прибыли или иных подобных вещей, мы просто не играем друг с другом. В турнирах мы раньше почти никогда не встречались.

Руки прочь от Мурзилки
Играйте в покер.

Вообще странно мне слышать это от игрока, мнение которого здесь уважают как профессионала при рассмотрении того или иного розыгрыша. Это же очевидно, что подобного рода договоренности (чек-чек до ривера) меняют в корне оценку руки, позволяя незаконченным рукам соперника бесплатно достраиваться и перетягивать собственные. В результате "добрых намерений" банк, который должен был достаться вам после ставки на терне уезжает на ривере к оппоненту. При этом опп заранее знает, что гарантированно и бесплатно дойдет до ривера ну и просто не может подсознательно не пользоваться этим! При этом ты в конце цитаты еще и призываешь "играть в покер"! хм

[Eleon]

Сообщение от UryTomsk писал пн, 28 апреля 2008 03:41

Вообще странно мне слышать это от игрока, мнение которого здесь уважают как профессионала при рассмотрении того или иного розыгрыша. Это же очевидно, что подобного рода договоренности (чек-чек до ривера) меняют в корне оценку руки, позволяя незаконченным рукам соперника бесплатно достраиваться и перетягивать собственные. В результате "добрых намерений" банк, который должен был достаться вам после ставки на терне уезжает на ривере к оппоненту. При этом опп заранее знает, что гарантированно и бесплатно дойдет до ривера ну и просто не может подсознательно не пользоваться этим! При этом ты в конце цитаты еще и призываешь "играть в покер"! хм

Играйте в покер - это чтобы разрядить обстановку.

А по существу - да, у чек-чек есть и такой недостаток. Но среди всего многообразия оппонентов я играю чек-чек только с двумя людьми, и верю, что ни один, ни второй не будет коллировать меня на дро в расчете на бесплатный просмотр торна и ривера. К тому же, все равно для меня это более плюсовая раздача, чем для дро-руки.

[MacTepTpynoB]

Почитал топик. Прикольно время убил. Виталик оказывается не так прост

[Eleon]

Хочу еще раз сделать акцент на том, что такой подход и правда далек от "чистого профессионализма" - и является моим слабым местом с точки зрения идеальных решений в покере. Просто у этих действий ДРУГИЕ мотивы.

[Валк]

Eleon
у этих действий ДРУГИЕ мотивы
Внятно можешь объяснить, какая мне разница, какие мотивы вы там имеете, если на мой, допустим, рейз никто не будет так по свойски предупреждать "а у меня натс, Валк". Или, например, такая мотивировочка, ты залимпил с карманкой, все бросили и я сижу на фриплее, будешь ли ты чекать если твой сет постепенно будет превращаться в стрит?
И не надо тут мямлить, "с разными игроками играют по разному" - тут ведь мотивировка вовсе не подразумевает стиль игры?

Вообще, смешно наблюдать, как друзья-товарищи тут отмазки лепят, чек/чек они, видите ли, спонтанно решили играть. А мне вот, вне зависимости от конкретных обстоятельств, выгодно, чтобы когда я пасанул на слабой карте остальные игроки рвали друг друга. Это же турнир, меньше народу - я ближе к финалу. И мне вовсе неитересно знать как давно сидящие за столом знакомы и степень уважаемости сидящих друг к другу.

P. S. Покупайте спички, идите в гости друг к другу и сидя на кухне чекайте сколько влезет, глядя друг другу в глаза.

[Eleon]

Валк
Я уже устал внятно объяснять десять раз одно и то же. В целом, исходя из твоей же логики, мне нет никакой разницы, какая тебе разница. В этом топике я не мямлил. Отмазки лепят гопники на улице. Этап игры на спички я давно миновал. Хамства не терплю и с хамами в диалоги не вступаю.

Мы с вами говорим на разных языках о разных вещах. Если мы окажемся за одним столом, и я нарушу правила - требуйте менеджера и я буду наказан. При подозрении в командной игре - требуйте менеджера и разбирайтесь. На самом деле все вопросы в оффлайн игре отлично можно урегулировать согласно письменному регламенту, который есть почти во всех клубах. Хватит.

[Валк]

Eleon
Это не хамство - это оценка тебя и твоего дружка.

Для меня в этой ветке поразительны 2 момента.
1. Масса народа которая распиналась в "уважении" к игрокам, которые основываясь на взаимном влечении играют в бирюльки чек/чек с демонстрацией карт субъектам своего влечения.
2. Упование этой массы на то, что "должен придти дядя и сказать ай-ай-ай". Не надо ждать дядю, когда у всех будет резкое неприятие подобных ситуаций и соответствующее отношение к подобным выходкам, тогда молодчики триста раз подумают о своём отношении к покеру и людям которые сидят рядом за столом.

[Zaya]

Сообщение от Валк писал пн, 28 апреля 2008 18:23

Eleon
Это не хамство - это оценка тебя и твоего дружка.

Для меня в этой ветке поразительны 2 момента.
1. Масса народа которая распиналась в "уважении" к игрокам, которые основываясь на взаимном влечении играют в бирюльки чек/чек с демонстрацией карт субъектам своего влечения.
2. Упование этой массы на то, что "должен придти дядя и сказать ай-ай-ай". Не надо ждать дядю, когда у всех будет резкое неприятие подобных ситуаций и соответствующее отношение к подобным выходкам, тогда молодчики триста раз подумают о своём отношении к покеру и людям которые сидят рядом за столом.

А для меня поразительно, что ты этот вопрос снова и снова поднимаешь, причем бред какой-то несешь просто.

Правила НЕ ЗАПРЕЩАЮТ играть чек-чек??? Нет, НЕ ЗАПРЕЩАЮТ! Так какого хрена "у всех должно быть резкое неприятие подобных ситуаций"???

а на чем это основано, на уважении, нежелании играть с сильным игроком или по каким-то другим причинам тебя вообще не касается. если правила нарушаются, зови менеджера и предъявляй претензии, нарушителя накажут.

[LuckyFish]

А где в правилах написано, что маяки слать нельзя. Может у меня просто нос зачесался, поди докажи что это маяк а не просто обычный жест.

[Zaya]

Сообщение от LuckyFish писал пн, 28 апреля 2008 18:44

А где в правилах написано, что маяки слать нельзя. Может у меня просто нос зачесался, поди докажи что это маяк а не просто обычный жест.

Уж это то в правилах написано. А нос действительно может зачесаться у любого.

Я вот только не понимаю, почемутема свернула с неправильного поведения Мурзилки на какую-то идиотскую тропу. И какое отношение имеют маяки к начальной ситуации???

[ЗолотойДракон]

Ну вообще-то имеют отдаленное. Хотя обсуждение подобных ситуаций и правда зашло в тупик.
Насчет маяков это к тем, кто называл эту игру не командной и говорившим, что при желании, они бы действовали иначе...
Так-то оно так, но если поймать на маяке - то и убить могут, а если рассказать/показать карты не запрещено, то нафига маяки и прочая лабуда?

[san_piter]

Сообщение от Eleon писал сб, 26 апреля 2008 12:47

мы ... пришли к тому, что в кеш играх мы, оставшись в банке вдвоем, играем чек до конца.

Первый рейзит, второй колит, блайнды скидываются... Пипец какое дартаньянство.
Я одного не могу понять, вас что, еще ни разу не били после игры?

Сообщение от Eleon писал сб, 26 апреля 2008 12:47

И никаких лесенок и ререйзов никому не устраивалось.

Прямо как в том анекдоте про Ржевского, где ему вдруг начало везти.
Это я к чему. Совсем не обязательно делать лесенку с воздухом, вы просто можете (даже подсознательно) слегка увеличить рейндж для рейза и уж тем более для кола, держа в уме, что на флопе будет чек-чек.

[san_piter]

Сообщение от Zaya писал пн, 28 апреля 2008 18:34

Правила НЕ ЗАПРЕЩАЮТ играть чек-чек??? Нет, НЕ ЗАПРЕЩАЮТ! Так какого хрена "у всех должно быть резкое неприятие подобных ситуаций"???

Правила запрещают софтплей.
Под софтплеем понимается принятие действий, направленных на уменьшение проигрыша денег оппонентом.
Если ты в поздней позиции с натсом на ривере делаешь чек, то это софтплей.

[phew]

лучше играть чесно, здоровье то одно это я про кэш, я бы не за что не стал бы маячить или что-нибудь в этом роде, а то дядьки после игры увезут в лес

[MagicGog]

Сообщение от san_piter писал пн, 28 апреля 2008 20:56

Правила запрещают софтплей.
Под софтплеем понимается принятие действий, направленных на уменьшение проигрыша денег оппонентом.
Если ты в поздней позиции с натсом на ривере делаешь чек, то это софтплей.

Где-то, вроде в Хай Стейкс Покер была такая раздача, там Дженифер Тилли играла против Патрика Антониуса и она на ривере с фулл-хаусом сказала чек. Ее кто-то спросил, типа это, что - фулл-хаус и чек ? Она сказала, что испугалась 2-х королей Антониуса (они давали бы более старший фулл-хаус).

Взгляд Филла Айви это было что-то. Наверно думал о том, в какой лес поехать и как глубоко закопать

[santorio]

MagicGog тот прикол много здесь обсуждали, то просто недорозумение, в реале такое явно что-то бы значило.

[UryTomsk]

Сообщение от Валк писал вс, 27 апреля 2008 07:02

Это я удачно на ветку наткнулся.

Прочитав её я понял, что в офф-лайне хоть в турнирах, хоть в кеше мне делать нечего. И дело даже не в том, что сидят там сплошные виталики с калашами в одной руке и парой карт в другой. Просто не знаю я там никого. Со мной никто не станет поддерживать отношений, которые выше денег. Не нужен им ещё один человек, которому придётся во благо отношений показывать натсовый фулл с флопа.
Действительно в 38 лет можно привыкнуть, что всё давно поделено: этим карты показываем, этих бизнесмэнов разуваем, а этим лошарам из провинции показываем их место в мире покера.

Понимаю, что без моих жалких пары-тройки сотней гринов офф-лайн казино не загнётся, только вот сильно меня теперь будет греть мысль, что они остануться моими, а не тупо уплывут в направлении людей с толковыми отношениями.

Ссылку на тему разослал всем своим знакомым по он-лайну. Пусть трижды подумают прежде чем садиться за реальный стол.

Сообщение от dyack писал вс, 27 апреля 2008 12:37

А по-моему все что сказано (написано) уже сказано и все остальное (извинения там всякие, битьё себя в грудь и пр) уже никому нах не надо, ибо и так все понятно. Насчет чеков в кеше до вскрытия-Бог Вам судья господа и удачи (ибо лохи скоро переведутся и садится с Вами за стол тупо перестанут). Играйте сами с собой одним словом. Лохи скоро закончатся, и наступит 3.14 Вашему офигенно прибыльному бизнесу. Насчет тим-плея, ИМХО, и так всем все понятно. Может быть Вы навороченные, крутые монстры в недорогих оффлайн-МТТ, и в оффлайн-кеше, но скоро Вы будете катать между собой. счастья Вам!
Я перестал ходить в оффлайн именно из-за вот такого вот 3.14ма, чего и всем, после прочтения этой ветки советую. Можете наставить мне туеву хучу минусов, но это правда, какие нах личные отношения, Вы о чем?

Ребята, если по описанному Prophet80 событию вы делаете такие выводы не в тему, то точно можете не появляться в реале. Он то от вас точно ничего не потеряет; на самом деле порой смешно смотрятся пацаны из инета, пришедшие покатать в казино и оказывающиеся совершенно в инородной для себя среде. Я это на своей шкуре чувствую, т.к. наоборот до сих пор в он-лайне не могу до конца освоиться.
Я лично не приветствую поступок В. Толоконникова, но ситуация должна была решится на месте. И только в случае ее неразрешения дирекцией турнира Prophet80 стоило обсуждать ее здесь. Вы просто не знаете как себя вести в казино! Вот если там сука чуть что не по мне, то самый высший персонал будет тут же объясняться со мной; с дилером я вообще разговаривать не буду; и никакое "мямлить в ответ" со мной не прокатит. Тут недавно во время EPT Монте-Карло на страницах Форума кто -то, сувавший нос в наши казино, полил грязью Валерку Иликяна, мол "вести себя не умеет, матершинник, нечего за таких болеть, только Россию позорят". Да с такими дилерами как в России по другому нельзя! Бля, да это песнь вообще то когда Валера свое выступление начинает. Последний раз он минут 10 вещал в Шангри Ле на мэйн ивенте и слушали его и А. Кравченко и Ильюшан (не записывал интервью? ) и Влад (главный в Клубе) и ничего... Я кроме удовольствия ничего не получил, хоть и отвлекал Валера от игры порядком. А произошло собственно что: на полуфинальном столе у него на ББ два туза, у баттона - 99, а этот 3.14дарас раздает на малый блайнд третью карту; пересдача, через раздачу Иликян - аут! А только на моих глазах эти .....асы еще дважды сдавали третью карту на малый блайнд, при том что Шангри Ла собирает по 10% даже с турниров 5К! Вот за это казино и должны отрабатывать и терпеть от нас то, ЧТО НАМ ЗАБЛОГАРАССУДИТЬСЯ НА НИХ ВЫЛИТЬ! А этот сидя за своим монитором полез Валерку осуждать, да еще и агитацию проводить!
Кстати, а вы думаете я или он такое как в Метрополе схавали?! Либо уж просто не обратили внимание...
Мои же впечатления от московского реала - позитивные, ничего там страшного нету, несмотря на то, что все друг друга знают. В основном все воспринимают саму игру адекватно как игру и друг друга в ней тоже.

[Nexttt]

Сообщение от UryTomsk писал вт, 29 апреля 2008 09:45

при том что Шангри Ла собирает по 10% даже с турниров 5К! Вот за это казино и должны отрабатывать и терпеть от нас то, ЧТО НАМ ЗАБЛОГАРАССУДИТЬСЯ НА НИХ ВЫЛИТЬ!

8O :o

[Валк]

UryTomsk
Ребята, если по описанному Prophet80 событию вы делаете такие выводы не в тему, то точно можете не появляться в реале.
Такие выводы делаются не только по событию, но и по оценке его старожилами, модераторами и прочими авторитетными лицами. Максимум чего я тут слышал - порицание за "калашей" и "ёбаную правду".
Своими постами я добиваюсь не уничтожения сладкой парочки, а крайне негативного отношения к подобному поведению за покерным столом со стороны игроков.

Он то от вас точно ничего не потеряет
А я отказом от игры в реале не урон наносить пытаюсь, я свои денежки берегу от двойных стандартов. Мне, почему-то, не улыбается, видя как весь стол ради дружбанов правила нарушает, каждый раз вызывать администрацию.

[Manerra]

здесь скорее идет уже обсуждение не самого события, а бурной реакции одного из фигурантов. Надо очень сильно любить себя или очень сильно неуважать остальных чтобы отреагировать подобным образом, на в общем то вполне понятные претензии, выраженные вполне цифилизованным способом.
ЗЫ хотя я не авторитет но на 200% разделяю точку зрения что надо было любить голову администрации. В конце концов участники турнира = клиенты, т.к. заплатили рейк и имеют право требовать к себе уважения. Вот только культура клиенторинтированных отношений у нас пока не родилась толком :(