[iskander]

из лайврепортинга wpt championship

Praz Bansi raises to 8,000 and Matt "Plattsburgh" Vengrin makes the call in the hijack.

The flop comes K :s: K :h: 8 :h: and Bansi checks. Vengrin bets 8,000 and Bansi calls.

The turn is the 6 :c: and again Bansi checks. Vengrin takes some time, and eventually bets 20,000. Bansi calls fairly quickly.

The river is the 8 :c: , double pairing the board and Bansi checks once again. Vengrin counts out 45,000, but as he's sliding the chips forward past the betting line, the top chip slides off and his bet is reduced to 40,000.

Bansi goes into the tank and looks frustrated by the bet. After a few minutes, he asks, "Do you want me to call?" The dealer informs him that he is not allowed to talk about the hand. Andy Black and Thomas Wahlroos come to Bansi's defense stating that he most certainly can ask that question, as long as it's heads up. The dealer then lets it go until the hand is over, but Vengrin isn't talking or moving much at all, anyway.

Eventually, Bansi folds and the floor confirms that the dealer was correct. Even heads up, you cannot talk about the hand.

Black is frustrated by the ruling, but lets it go anyway. Vengrin now has 220,000.

[fishbone85]

очень интересная тема и пост...

Кто-то написал, что если бы многоуважаемому Виталию указали на это, в будущем не было бы таких прецедентов...

Глядя на то, какими выражениями им излагается собственная позиция, - вериться с трудом.

Турнир - спортивное состязание, с целью выявить сильнейших. А хорошие отношения можно подтверждать на загородном выезде на шашлык и т.д.

Жаль было узнать, что даже в такой "высоко интеллектуальной" игре (как ее везде преподносят) творится такой беспредел.

Как всегда и во всем, Россия идет своим уникальным путем.

Кстати не видно особого желания федерации, или просто других уважаемых игроков внести ясность в данную ситуацию. Видимо это устраивает всех регулярных "про".

Надеюсь через пару лет в казино Москвы будет достаточно много интернетчиков, которые смогут отстаивать "правила", а не позволять играть как знают все и всё.

Я +1 за "правила" и считаю это командной игрой. (пусть не в оригинальном определении и понимании, но не выбить друга и сподвигнуть к решению таким вот невообразимым способом - это и есть тим-play).

P.S. Когда Виталий сказал: я не могу не пойти в олл-ин, видимо напарник не понял... Именно поэтому, вероятно, пришлось давать такие явные подсказки в виде сначала 1 перевернутой карты, а затем и двух.

[Gump]

Я не совсем понимаю о чем эта тема. Неужели люди, которые здесь обсуждают какой-то тимплей или как бы это смотрелось на финалке, не могут даже на секунду задуматься, что когда двое из команды остаются в розыгрыше, они могут передать 1й 2му или 2й 1му практически любое количество фишек, кому их выгоднее получить в данной раздаче. И их карты здесь не важны, вы их и не увидите.

Рейз, ререйз, олин - фолд. И все. Темы на форуме нет и вы считаете, что против вас играли честно.

Здесь же было очевидное отсутствие тимплея. Хотя правила и были нарушены.

А насчет правил и законов мне после этого обсуждения вспомнился случай с Калоевым, у которого благодаря п...су диспетчеру погибло 3 детей. А всего разбилось около 70 детей. И швейцарский п...с получил год условно.
Калоев замочил диспетчера не по закону. Осуждаете ли вы его за этот поступок?

Сообщение от Murzilka писал вт, 22 апреля 2008 15:17

Илья, это особенности оффлайна и деньги не самое главное, даже в покере. Есть отношения между людьми, которые всегда дороже. Я не удивлен, что тут основная масса за "правила"

Вот за это я тебя и зауважал, когда увидел это еще год назад. Другой вопрос (и обсуждение на этом форуме это лишь подтверждает), что против тебя такого меценатства, в тех же турнирах, многие проявлять не будут. Поэтому и ты конечно не должен быть таким расточительным.

Я когда писал первый пост в этой теме, не знал, что ты затащил еще и Метрополь. И это вдвойне говорит о твоей силе, как игрока. Человек "раздаривает" фишки хорошим знакомым по ходу турнира и все равно турнир затаскивает . Еще раз гратз.

[maxdz]

Сообщение от Gump писал ср, 23 апреля 2008 03:45

...
А насчет правил и законов мне после этого обсуждения вспомнился случай с Калоевым, у которого благодаря п...су диспетчеру погибло 3 детей. А всего разбилось около 70 детей. И швейцарский п...с получил год условно.
Калоев замочил диспетчера не по закону. Осуждаете ли вы его за этот поступок?
...

Калоев тут не в тему, но раз уж ты об этом завёл речь...

Я считаю Калоева обычным убийцей. Причём, безо всяких оправданий, убийцей невиновного человека. Диспетчера ведь не зря не посадили - как оказалось при проведении расследования, диспетчер работал за нескольких своих коллег, наземная система предупреждения столкновений была отключена (о чём диспетчер не знал), телефонные линии на другие диспетчерские пункты (которые также могли предупредить столкновение) были отключены или на ремонте. Т.к. он работал за нескольких человек (такова была организация работ на этом диспетчерском пункте), ему пришлось следить сразу за несколькими самолётами одновременно, причём, российский самолёт был не первым из тех, что были на рейде. Вина диспетчера может быть, разве что, в том, что он согласился в этих условиях работать - с другой стороны, не он эти условия придумал.

Понятно, что истинных виновников аварии (менеджеров, которые организовали работу так, что диспетчер был обречён на ошибку), Калоеву было не достать, а диспетчера замочить - милое дело.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

Понятно, что истинных виновников аварии (менеджеров, которые организовали работу так, что диспетчер был обречён на ошибку), Калоеву было не достать, а диспетчера замочить - милое дело.

абсолютно согласен , не имел права чинить правосудия , приехал обратно на родину он типа герой отомстил.... он убийца .

[senych]

[/quote]наземная система предупреждения столкновений была отключена (о чём диспетчер не знал), [/quote]

Какой хороший диспетчер!

Сообщение от pokerman777 писал ср, 23 апреля 2008 04:14

абсолютно согласен , не имел права чинить правосудия , приехал обратно на родину он типа герой отомстил.... он убийца .

Если диспетчер не виновен, за что дали год, пусть даже условно? Кстати именно этот диспетчер отдал команду на снижение одного самолета, и подъем другого. Есть профессии которые должны все знать, и не должны ошибаться. Диспетчер авиалиний - одна из них.

Поставь себя на место Калоева.( не дай Бог, конечно)

Ты сидишь смотришь телевизор, и ждешь звонка от 2-х детей и жены по прилету. Тут в новостях: Два самолета столкнулись, все погибли, итд итд... 6 часов назад, ты их счастливых проважал на рейс, а из-за того, что кто-то просто не знал, их теперь нет.

Не думаю, что у тебя будет приступ сверхрассудительности. Да, конечно, погибшим уже не станет легче от убийства диспетчера, а Калоеву стало.

[showfake]

Мурзилка не делай так больше

[Cashier]

Как вы вообще можете обсуждать то , о чем понятия не иметее и чего никогда не испытывали. Пусть судят те, кто потерял близких на том самолете.


По поводу поступка Мурзилки. Если бы я позвал с собой к примеру двоюродного племянника, который приехал в гости из города "Н" и узнал правила 2 часа назад, то наверное поступил бы так же окажись я с ним в такой ситуации. Другое дело, если этот человек тоже игрок, который еще будет играть не 1 раз. Тут дело в том, что эта "услуга" окажется "медвежьей". Поступив так ты как бы обязываешь этого человека вести себя также в подобной ситуации когда он окажется на твоем месте(если конечно корысть не перевесит чувство благодарности), но ведь ты не спрашиваешь его хочет ли он того, чтобы между вами сложились такие отношения в игре. Или может быть у него большие амбиции на покерной арене, и он не хочет честно сражаться и становиться лучшим, и не создавать себе искуственных преград.

[flexx]

При чем тут - обязываешь/не обязываешь? Софтплей затрагивает интересы других участников турнира, поэтому это должно быть наказуемо. В кеше хедзап - хоть каждую руку показывайте.

[Juffinhalli]

Вообще это конечно не дело. Я бы настоял на том, что правила нарушены. И нужно сильнее следать за такими моментами, всё невозможно регламентировать, просто должен за финалкой наблюдать какой-то "судья", как в боксе и следить и делать замечания, предупреждения, когда появляются неоднозначные действия, которые невозможно прописать в правилах.

Я не знаком с правилами, но вот например ситуация.. за столом ведь можно разговаривать.. остались вот также трое, двое друзей. Hero рейзит, а друзья спрашивают какие у кого карты и решают играть или нет. Это конечно явная командная игра, но я например не уверен, что за такое накажут)..

А надо бы)

[Завлаб]

Не уходим в оффтопик. Хочется обсудить поступок Калоева - создавайте отдельную тему. И не в этом разделе.

[fishbone85]

Сообщение от Цитата:

Вот за это я тебя и зауважал, когда увидел это еще год назад. Другой вопрос (и обсуждение на этом форуме это лишь подтверждает), что против тебя такого меценатства, в тех же турнирах, многие проявлять не будут. Поэтому и ты конечно не должен быть таким расточительным.

Я когда писал первый пост в этой теме, не знал, что ты затащил еще и Метрополь. И это вдвойне говорит о твоей силе, как игрока. Человек "раздаривает" фишки хорошим знакомым по ходу турнира и все равно турнир затаскивает . Еще раз гратз.

я в шоке.. уважать за такое...

Если игрок хочет дарить фишки и сохранять хорошие отношения с друзьями, пусть просто по правилам выкидывает в пасс свой натс, но открывать карты таким образом неприемлемо!

Это грубейшее нарушение правил!

А почему подарки вообще надо делать за покерным столом??? Может проще выиграть турнир по всем правилам соревнования, а на выигранные деньги подарить друзьям подарки, или просто отдать часть призовых, но уже после турнира.

Позиция Илюшана самая верная, турнир - это работа, это турнир, это соревнование, дружба и хорошие отношения не должны влиять на игру.

Жаль, что покер берёт худшее из таких видов спорта как футбол, например..., а не из таких видов спорта, как ТЕННИС.

[Gran]

Gump: "Здесь же было очевидное отсутствие тимплея. Хотя правила и были нарушены."
Да не нарушены правила, нет их просто. Были бы - турнирный директор принял бы решение - штраф либо все чисто. Об этом мы и говорили с Илюшаном. Правила должны быть, ясные и всем доступные. А тимплея там очевидно не было, я писал уже.
Еще пример для обсуждения в тему - недавно мы с ребятами оказались практически случайно в одном городе Золотого Кольца России (ездили на блэкджек в другой город, но там поменялись правила и просто по пути заехали). Попали в покерный турнир (как потом выяснилось, самый крупный в истории покера в городе). На финалке я и мой товарищ. Предложил раздербанить, местные отказались, и я тут же слил все фишки товарищу, который, став чип-лидером, в итоге быстро выиграл турнир. Это, конечно, тимплей (иногородних там были только мы, и все очевидно), но можно что-то предъявить? И каким образом доказать, что мой блеф олл-ин был именно сливом фишек?

[ЗолотойДракон]

Преимущество иметь один более крупный стек вместо двух на финалке весьма сомнительное, так что даже доказав намеренное слитие, я бы вас не осуждал строго-)

[Gran]

Да структура выплат была такая, что надо брать 1 место. А играем мы сильнее местных, быстро стало понятно. Не хотите делить - 1 + мое 6-ое, гораздо больше, чем получили бы при дележке.

[Gump]

Сообщение от fishbone85 писал ср, 23 апреля 2008 12:50

я в шоке.. уважать за такое...

Ты прежде чем шокироваться, научись полностью приводить цитаты и то к чему они были написаны. А уважение относилось вот к этому

Сообщение от Murzilka писал вт, 22 апреля 2008 15:17

Есть отношения между людьми, которые всегда дороже.

И фраза "зауважал год назад" относится к тому, как он сыграл кэш против меня год назад, когда мы остались вдвоем в розыгрыше. Я об этом писал на 3й странице.

[Sleffa]

а вам не приходило в голову, что покер вообще-то не высокоморальная игра?! что каждый раз когда Мурзилка играл в кэш/турнир и хотел быть человечным он терял деньги (играл не оптимально)!?
Отсюда вывод - если уж хотите так ценить отношения между людьми, не садитесь играть в покер вообще, вам будет легче, все хорошие отношения сохранятся, а заработаете где-нить в другом месте.
Покер - игра на деньги, по этому все, даже те кто зарабатывает гораздо больше покера на работе приходят играть хоть и для удовольствия, но все же с целью выиграть деньги. По этому 1.не надо садиться в покер с друзьями. 2. не надо вообще садиться в покер, ибо чем хуже тот человек которого вы не знаете и чьи деньги вы хотите отобрать(выиграть)? может он гораздо лучше и вас и ваших друзей, и вообще иключительная личность!?
Турнир в этом моралистическом смысле мне импонирует гораздо больше чем кэш, т.к. здесь присутствет спортивная борьба хотя бы. Но и тут не место сантиментам. Сел играть - покажи свою лучшую игру - отними фишки у оппонента, обхитри его (очень морально да?) победи всех. Причем здесь друг-недруг?! И почему друг вообще должен обижаться на то что вы сыграли максимально сильно и обыграли его!? Это же соревнование! После игры вы останетесь такими же друзьями как и раньше и обсудите вашу игру, какие могут быть обиды?!
Мораль вообще не самое сильное место игроков в покер. Если вы задумаетесь как следует то поймете как тут все мутно и зыбко

[StoneCold]

На мой взгляд, все достаточно просто. Есть определенная группа игроков, возможно, высокого уровня, которые между собой играли по своим неписанным правилам еще с незапамятных времен. Если казино или клубы, в которых они играют, не имеют своих собственных правил, касающихся тех или иных ситуаций, то, естественно, эти игроки тут же пользуются ситуацией, говоря: "Ну мы же все ТАК играли, так давайте и будем использовать эти "правила". Если эти игроки еще и приближены к власти в том месте, в котором они играют, то искоренить эти "правила" практически невозможно, и те, кто с этим пытается бороться, оказываются перед дилеммой: либо играть по этим же "правилам", либо уходить.

Не исключаю ситуацию, что наш герой, сыграв в данном примере по данным "правилам", просто не понимает, почему к нему кто-то предъявляет претензии...

Проблема типична для любого небольшого замкнутого сообщества. Способы решения проблемы тоже просты и понятны. Дело за малым - за желанием менеджемента казино/покерных клубов вводить четкие правила и следить за их исполнением, невзирая на личности.

P.S. По поводу "не садитесь играть в покер с друзьями". Я не раз встречал в американской литературе по покеру фразу примерно следующего содержания: "Мы можем быть по жизни друзьями, но когда мы сели за покерный стол, здесь уже каждый за себя". И это близко американцам. Ну не принято у них списывать в школе, каждый - за себя.

Так что если вы считаете, что ваша "дружба" может не выдержать испытания покерным столом, и вы ставите эту дружбу превыше (или наравне) своего личного успеха, тогда, действительно, не садитесь играть в покер с друзьями.

[ЗолотойДракон]

С интересной точки зрения вы рассматриваете вопрос, друг или нет. В моем примере игра на один карман и дружба тут совершенно не причем.

[Gump]

Я не был на том турнире и если не считать, что это нарушение международных правил и было не нарушением отсутствующих правил Метрополя, то я не понимаю, кому из остальных участников турнира данная раздача принесла убыток.

Сообщение от Prophet80 писал вт, 22 апреля 2008 12:31

Интересная позиция многих насчет корректности ситуации, я считаю что игрок 2 не выкинул бы карты не играй 1 и 2 на лапу, допустим он бы не вылетел из турнира а сделал просто двойной ребай, что добавило бы фишек на "моем" столе и 388$ к призовому фонду.

Допустим бы были эти 388$. Допустим опп Мурзилки докупается, призовой фонд в этот момент увеличивается на 1%, но и ценность твоих фишек уменьшается в 1,01 раз. Это ребайпериод. Ты ничего не приобрел и ничего не потерял после этой раздачи, если принять всех соперников турнира равными по силе.

Я не вижу абсолютно никакого криминала в этой раздаче.

Еще раз напишу Профиту80: считаю ты заморачиваешься совсем над безобидными моментами, а то где тебя будут высококлассно и профессионально обкатывать, ты просто не заметишь.