[Zaya]

Сообщение от AndyB писал пт, 25 апреля 2008 20:11

Я б не только другу, злейшему врагу бы здесь про свои карты рассказал, приказал и показал бы наконец, чтоб не дай бог не уровнял, потому что его кол несмотря на выгодность в фишках крайне не выгоден, т.к. стоит денег из-за возможного вылета.
Помимо прочего кол, также не выгоден и сопернику, поэтому показать еще выгодно еще из тех соображений, что в будущем мы можем оказаться в зеркальной ситуации, глядишь просечет и мне подскажет, расскажет, покажет, наконец.

А прикрывание своих положительных в деньгах, но совсем не корректных действий, доводами дружбы и альтруизма, очень не красиво смотрится, особенно в совокупности с хамским ответом в адрес автора топика.

Полнейшая ересь!

[gipsy1974]

Сообщение от Griffon писал чт, 24 апреля 2008 23:23

Prophet80 Хочу сказать спасибо за то, что поднял эту тему.

По теме писать ничего не буду, т.к. из постов:

всё понятно. Очень грустно такое читать. Я лично перестал играть оффлайн, надеюсь, что временно :?
P.S. А еще печальнее, что уважаемые мною игроки, положительно отзываются о цитируемом авторе :(

Абсолютно согласен. Я не знаю Виталика как человека, судя по отзывам здесь на форуме-порядочный парень. И я бы даже не стал осуждать его поступок, мы все люди и под воздействием каких-либо эмоций можем совершать ошибки. Но вот ответ Мурзилки на справедливые упрёки меня очень удивил. Во-первых, где это интересно сплошь и рядом в оффлайне? Не для кого не секрет, что я спонсирую некоторых ребят на крупные турниры. Они не дадут соврать. Несколько раз меня спрашивали " а как играть если я с тобой за одним столом?" Ответ всегда один... Всегда нужно играть в полную силу независимо от того, кто с тобой за столом. В одном из крупных турниров в Шангри-ле по-моему, у меня играло 8 человек, и 6 из них вылетело друг от друга. Многие скажут, что это глупо. Но я так не считаю. Эти молодые ребята как раз и могут добиться в покере успеха, потому что привыкли играть бескомпромисно в любых ситуациях.
Но речь не об этом. Тимплэй-это вопрос воспитания и моральных качеств. Но вот хамские ответы на справедливые упрёки, мне кажется, не делают чести.
То что большей антирекламы турнирому покеру в Москве сложно создать-это тоже факт.
Вообщем моё мнение: позиция Виталика крайне непрофессиональна и недальновидна. Если не пресекать такие действия и высказывания, то и через 3 года в турнирах будут играть те же люди, что и сейчас, да ещё и за исключением "бизнесмэнов". Считаю подобные действия ОЧЕНЬ вредными для развития покера и все профессиональные игроки должны это понимать.

[karach]

Было крайне интересно читать комментарии на 8 страниц участников профессионального игроцкого форума на тему – прав ли игрок в карты, который для выигрыша раздачи показал всем свои карты. (Или (Вставьте что кому ближе, удобнее…..) показал карты).
Удивляет количество участников форума, которые одобряют(поощряют)действия «мурзилка», складывается впечатление, что большинство форумчан готово играть с оппонентами в зависимости от их «авторитета». Очень плачевное впечатление – буду рад, если ошибся…
Я категорически отрицаю возможность присутствия в игре «этих элементов», при их обнаружении – немедленно буду говорить менеджменту – при их (возможном) игнорировании – прекращать игру и сообщать об этом во все доступные источники.
Тем более интересны комментарии некоторый уважаемых участников:

Сообщение от Gump писал ср, 23 апреля 2008 03:45

Я не совсем понимаю о чем эта тема. Неужели люди, которые здесь обсуждают какой-то тимплей или как бы это смотрелось на финалке, не могут даже на секунду задуматься, что когда двое из команды остаются в розыгрыше, они могут передать 1й 2му или 2й 1му практически любое количество фишек, кому их выгоднее получить в данной раздаче. И их карты здесь не важны, вы их и не увидите.
Рейз, ререйз, олин - фолд. И все. Темы на форуме нет и вы считаете, что против вас играли честно.
Здесь же было очевидное отсутствие тимплея. Хотя правила и были нарушены.
А насчет правил и законов мне после этого обсуждения вспомнился случай с Калоевым, у которого благодаря п...су диспетчеру погибло 3 детей. А всего разбилось около 70 детей. И швейцарский п...с получил год условно.
Калоев замочил диспетчера не по закону. Осуждаете ли вы его за этот поступок?

Вот за это я тебя и зауважал, когда увидел это еще год назад. Другой вопрос (и обсуждение на этом форуме это лишь подтверждает), что против тебя такого меценатства, в тех же турнирах, многие проявлять не будут. Поэтому и ты конечно не должен быть таким расточительным.

Я когда писал первый пост в этой теме, не знал, что ты затащил еще и Метрополь. И это вдвойне говорит о твоей силе, как игрока. Человек "раздаривает" фишки хорошим знакомым по ходу турнира и все равно турнир затаскивает . Еще раз гратз.

бесспорно пример с В.Калоевым приведен "кстати". (предлагаю Гампу вспомнить о Холокосте, возможно,Перл-Хаборе,Хиросиме……)
«Рад» за поддержку друг-друга Гампом: (Другой вопрос (и обсуждение на этом форуме это лишь подтверждает), что против тебя такого меценатства, в тех же турнирах, многие проявлять не будут). Даешь нечестную игру в массы, пусть «пионеры» учатся азам «покера». …

Привожу полностью цитату участника Sleffa. (На мой субъективный взгляд – дилентатизм, с обучающим уклоном…)

Сообщение от Sleffa писал ср, 23 апреля 2008 16:34

а вам не приходило в голову, что покер вообще-то не высокоморальная игра?! что каждый раз когда Мурзилка играл в кэш/турнир и хотел быть человечным он терял деньги (играл не оптимально)!?
Отсюда вывод - если уж хотите так ценить отношения между людьми, не садитесь играть в покер вообще, вам будет легче, все хорошие отношения сохранятся, а заработаете где-нить в другом месте.
Покер - игра на деньги, по этому все, даже те кто зарабатывает гораздо больше покера на работе приходят играть хоть и для удовольствия, но все же с целью выиграть деньги. По этому 1.не надо садиться в покер с друзьями. 2. не надо вообще садиться в покер, ибо чем хуже тот человек которого вы не знаете и чьи деньги вы хотите отобрать(выиграть)? может он гораздо лучше и вас и ваших друзей, и вообще иключительная личность!?
Турнир в этом моралистическом смысле мне импонирует гораздо больше чем кэш, т.к. здесь присутствет спортивная борьба хотя бы. Но и тут не место сантиментам. Сел играть - покажи свою лучшую игру - отними фишки у оппонента, обхитри его (очень морально да?) победи всех. Причем здесь друг-недруг?! И почему друг вообще должен обижаться на то что вы сыграли максимально сильно и обыграли его!? Это же соревнование! После игры вы останетесь такими же друзьями как и раньше и обсудите вашу игру, какие могут быть обиды?!
Мораль вообще не самое сильное место игроков в покер. Если вы задумаетесь как следует то поймете как тут все мутно и зыбко

ВКРАТЦЕ- пусть ,например,теннисисты убивают друг-друга ракетками по головам («Это же соревнование!)…

Вот ещё один пример комментария уважаемого участника форума (он же …….дилер по собственному признанию(в прошлом)
) ГАМП:

Сообщение от Gump писал ср, 23 апреля 2008 19:35

Не надо намекать на то, что мое отношение к тимплею изменилась в зависимости от того, про кого я пишу: про Заю или про Мурзилку.

Во-первых с Заей это было давно и мы решили это все забыть и я бы не хотел снова поднимать ту тему. Но даже не в этом дело. А дело в том, что там в действии оппонентов я видел явный финансовый урон мне (это был баббл фризаута и там не было демонстративного показа карт, а было все в разы грамотнее). А в данном случае (ребайпериод ребайника) я высказал точку зрения, что никто из участников турнира не пострадал. И привел по этому поводу аргументы.

Если опытные МТТшники, к которым я себя не отношу, убедят меня в обратном, то соглашусь что Мурзилка не только 1) нарушил формальные международные правила, но и 2) этически поступил не правильно по отношению к остальным участникам турнира.

Но аргументов второго я здесь так и не услышал. С математическим раскладом и объяснением, что потерял например Профит80 от этой раздачи.
Можно писать конечно вот такие комменты, но они меня вряд ли в чем-то убедят:

Можно расшифровать как: если есть финансовый урон ему (ГАМПУ) – есть проступок, нет фин. урона ГАМПУ – нет проступка.

Сообщение от Jack Daw писал чт, 24 апреля 2008 10:54

Согласен, ущерб участникам турнира нанесен незначительный

(предлагаю Мавроди абсолютно оправдать, так как ущерб участникам незначительный – в пример экономики США и Японии).

Есть и коммент юриста(возможно):

Сообщение от maxdz писал пт, 25 апреля 2008 02:39

Правил-то в клубе нет. Поэтому, Мурзилка ничего не нарушил. Как можно нарушить то, чего нет?

Отлично, Макс. Предлагаю при формировании 2-х полуфинальных столов официально предупреждать близких родственников полуфиналистов о их скорой кончине (нашествии НЛО) в случае невыхода нужного(ых) в финал…

Общее впечатление ужасает. 8 (восемь) страниц комментариев (как положительных так и
отрицательных) очевидного нарушения.

Выводы Делать Не Буду.

[Eleon]

Только сейчас заметил эту ветку форума.

Человеком №2 в этой раздаче был я.

Похоже, настало время открыть карты.

Много лет наша с Мурзилкой команда закатывает московский оффлайн. Хинт, Декай, Илюшан - можете перестать притворяться, пусть все знают, мы все играем на одну руку и заовнили все важные турниры, му-а-ха-ха-ха-ха...

Кхм. Теперь по существу. Что на самом деле произошло в той раздаче, и зачем Мурзилка открыл карты?

на флопе 955 он чек, я бет, все пас, он ререйз оллин. Я взял паузу, и начал грустно прощаться с моими карманными JJ. В этот момент Виталик, видя, что я не сделал инста-паса, сказал мне - выкидывай. Я, в целом и так уже ушедший в пас, поинтересовался у него - почему? Он открыл девятку. Мало! Тогда он открыл и вторую, и я выкинул в пас.

Мы знакомы с Мурзилкой, думаю, около двух лет. Примерно год назад мы довольно спонтанно пришли к тому, что в кеш играх мы, оставшись в банке вдвоем, играем чек до конца. У нас нет общего банка, деления прибыли или иных подобных вещей, мы просто не играем друг с другом. В турнирах мы раньше почти никогда не встречались.

Виталик, конечно, не должен был открывать карты - но на это его по сути спровоцировал я - получалось, что я подозреваю его в попытке украсть банк у меня за счет наших отношений, и ему важно было доказать мне, что это не так. Я же просто был заинтригован, что же такое ему зашло, и спросил из любопытства. Правильнее было бы _сначала_ выкинуть мои карты в пас, а потом спросить, но в тот момент я об этом не подумал. Ему тоже следовало ответить "выкини - покажу", что является де-факто стандартом оффлайн игр. Но он об этом в тот момент тоже не подумал.

Тезис о том, что оба игрока постоянно показывают карты по ходу турнира, и вообще, это "так принято" - полная чушь. На моей памяти такая ситуация вообще возникла чуть ли не первый раз. Возможно, вы путаете с ситуацией, когда игрок показывает карты _после_ раздачи.

Руки прочь от Мурзилки
Играйте в покер.

[snowman]

Насчёт "так принято" как раз Мурзилка и сказал. По-моему очевидно, что карты были показаны не из-за какого-то тим плэя. Просто объяснить ситуацию можно цивилизованно, нормальным языком а не хамством и разговорами о том, что это естественная составляющая турнирного покера в Москве.

[snowman]

Сообщение от snowman писал сб, 26 апреля 2008 13:19

Насчёт "так принято" как раз Мурзилка и сказал. По-моему очевидно, что карты были показаны не из-за какого-то тим плэя. Просто объяснить ситуацию можно цивилизованно, нормальным языком а не хамством и разговорами о том, что это естественная составляющая турнирного покера в Москве.

Блин, это я, Джипси написал. Просто зашёл с ноутбука брата, и не подумал, что от него сообщение будет.

[Eleon]

Сообщение от snowman писал сб, 26 апреля 2008 13:19

Насчёт "так принято" как раз Мурзилка и сказал. По-моему очевидно, что карты были показаны не из-за какого-то тим плэя. Просто объяснить ситуацию можно цивилизованно, нормальным языком а не хамством и разговорами о том, что это естественная составляющая турнирного покера в Москве.

Слава богу, турнирный покер в целом достаточно цивилизован.

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от Цитата:

Руки прочь от Мурзилки
Играйте в покер.

Речь не о Мурзилке, он сам по себе мало кому интересен. Речь на самом деле о становлении и развитии офлайн-покера. Думаю что каждый уважающий себя и других игрок должен сделать всё, чтобы людям
придержующимся позиции изложенной ниже не было маста за покерными столами (не имею ввиду лично Мурзилку).

Сообщение от Цитата:

Murzilka писал вт, 22 апреля 2008 15:26

ну вот и не приходи больше играть оффлайн, т.к. всегда я там буду со своей командой. И ещё ты узнаешь о себе много нового в оффлайне

Murzilka писал

вообще дебилизм, это в оффлайне сплош и рядом и все всё прекрасно понимают, но нет, ....., надо прийти из интернета и начать гнуть свою ебаную линию и качать права. При том делать это не за столом, а на форуме(!)

Murzilka, думаю что оптимальным решением будет если ты переосмыслишь свою реакцию на сделанное тебе замичание и признаешь то, что неумышленно вами были нарушены правила и права остальных участников турнира. Твоё решение показать карты было необдумано, реакция на критику - эмоциональна. Ты ведь хороший игрок в покер и должен старатся избегать необдуманных решений, а если уж и допустил их то должен быть в состоянии всё переосмыслить и проделать "работу над ошибками".
Представь что абсолютно все люди за столом будут показывть друг-другу карты и агрессивно оскорблять (чуть ли не угрожая) опонетов... Нужно ли тебе такое покерное общество? Уверен что нет!

[Nexttt]

Сообщение от Eleon писал сб, 26 апреля 2008 12:47

Примерно год назад мы довольно спонтанно пришли к тому, что в кеш играх мы, оставшись в банке вдвоем, играем чек до конца.

Честно говоря, не понимаю вот этой вещи... Люди играют явно не из-за денег... Не знаю, френдс это плей, или тим... Какие то разговоры про отношения, которые дороже денег... Что это за отношения, которые дороже денег? Парни, а вы не думали о том, чтобы за покерным столом играть в покер, а не в отношения... Вам самим это поведение за столом не кажется странным...? :o

[Eleon]

Сообщение от Nexttt писал сб, 26 апреля 2008 20:32

Честно говоря, не понимаю вот этой вещи... Люди играют явно не из-за денег... Не знаю, френдс это плей, или тим... Какие то разговоры про отношения, которые дороже денег... Что это за отношения, которые дороже денег? Парни, а вы не думали о том, чтобы за покерным столом играть в покер, а не в отношения... Вам самим это поведение за столом не кажется странным...? :o

Имхо не обязательно понимать, можно просто принимать или нет. Чужая душа, как говорится, потемки. Я же не навязываю всем остальным игру в покер не только ради денег. Зачем-то нам так понадобилось. Если это не ущемляет вашей свободы, то какая вам разница? Может, это для нас какой-то глобальный +EV, а не +$EV местного характера. Может, мы вообще паршивые профессионалы и играем не для денег. Не все ли равно?

Про ситуацию в турнире я уже ответил. Да, нарушение правил, следовало поступить чуть иначе. Но мотив был не в "экономии денег команды".

[Eleon]

Вообще, прошу прощения у тех игроков, чьи интересы это задело, и предлагаю тему эту закрыть как очевидную и себя исчерпавшую.

[CorwinXX]

Сообщение от Eleon писал вс, 27 апреля 2008 02:20

Вообще, прошу прощения у тех игроков, чьи интересы это задело, и предлагаю тему эту закрыть как очевидную и себя исчерпавшую.

По-моему, было бы логично, если бы Murzilka извинился перед Prophet80 за свой чрезчур резкий пост в его адрес в этом топике. В качестве подверждения того, что он осознал, что был неправ.

[dyack]

А по-моему все что сказано (написано) уже сказано и все остальное (извинения там всякие, битьё себя в грудь и пр) уже никому нах не надо, ибо и так все понятно. Насчет чеков в кеше до вскрытия-Бог Вам судья господа и удачи (ибо лохи скоро переведутся и садится с Вами за стол тупо перестанут). Играйте сами с собой одним словом. Лохи скоро закончатся, и наступит 3.14 Вашему офигенно прибыльному бизнесу. Насчет тим-плея, ИМХО, и так всем все понятно. Может быть Вы навороченные, крутые монстры в недорогих оффлайн-МТТ, и в оффлайн-кеше, но скоро Вы будете катать между собой. счастья Вам!
Я перестал ходить в оффлайн именно из-за вот такого вот 3.14ма, чего и всем, после прочтения этой ветки советую. Можете наставить мне туеву хучу минусов, но это правда, какие нах личные отношения, Вы о чем?
P.S. Короче, Д'артаньянам удачи, ведь все остальные 3,14дарасы...

[santorio]

дружба за столом это что-то, улыбнуло
по моему кто-то из профи сказал что если он будет играть со своей мамой он ее разденит до цента.
просто никогда не переварил симбиоз личных и профессиональных отношений, это увы не лучшая часть нашего менталитета.

[Валк]

Это я удачно на ветку наткнулся.

Прочитав её я понял, что в офф-лайне хоть в турнирах, хоть в кеше мне делать нечего. И дело даже не в том, что сидят там сплошные виталики с калашами в одной руке и парой карт в другой. Просто не знаю я там никого. Со мной никто не станет поддерживать отношений, которые выше денег. Не нужен им ещё один человек, которому придётся во благо отношений показывать натсовый фулл с флопа.
Действительно в 38 лет можно привыкнуть, что всё давно поделено: этим карты показываем, этих бизнесмэнов разуваем, а этим лошарам из провинции показываем их место в мире покера.

Понимаю, что без моих жалких пары-тройки сотней гринов офф-лайн казино не загнётся, только вот сильно меня теперь будет греть мысль, что они остануться моими, а не тупо уплывут в направлении людей с толковыми отношениями.

Ссылку на тему разослал всем своим знакомым по он-лайну. Пусть трижды подумают прежде чем садиться за реальный стол.

[Eleon]

Даа, ребята. Что же вы такие категоричные и безусловные? Неужели и правда верите, что оппонент - это только VPIP/PFR, эффективный стек и позиция? Не перевариваете симбиоз личных и профессиональных? Дартаньянство это для вас? Впору задуматься, почему вы зарабатываете именно онлайн-покером. Не боитесь, что вы уже давно машины для генерации +EV решений?

[Eleon]

Даже меня разозлило, что вообще трудно :x

[ilushan]

Интересная информация. Вчера два участника на полуфинальном столе главного турнира в "Метрополе" показали друг другу карты (оставалось 10 человек). Они тут же подверглись штрафу и были удалены из-за стола. На 10 минут, кажется. Так что всё же правила рано или поздно будут соблюдаться и у нас...

[Eleon]

Сообщение от ilushan писал вс, 27 апреля 2008 12:19

Интересная информация. Вчера два участника на полуфинальном столе главного турнира в "Метрополе" показали друг другу карты (оставалось 10 человек). Они тут же подверглись штрафу и были удалены из-за стола. На 10 минут, кажется. Так что всё же правила рано или поздно будут соблюдаться и у нас...

Илья, лично я говорю уже не о правилах. В той ситуации мы были не правы, это очевидно и спорить не о чем. Но сам подход - прямо какое-то столкновение двух миров.

[dyack]

Сообщение от Eleon писал вс, 27 апреля 2008 12:21

Илья, лично я говорю уже не о правилах. В той ситуации мы были не правы, это очевидно и спорить не о чем. Но сам подход - прямо какое-то столкновение двух миров.

А какой может быть подход? Что вы ожидали-то? Банальная ситуация, с которой я сталкивался не раз и не два... Лимит 7стад, я с комбо-дро, мертвых карт нет. Из УТГ рейз на топ-паре, я кол, игрок за мной с полным эйром рейз, УТГ ререйз, и так по всем улицам. На 5-й карте я отваливаюсь-не зашло, они чекают, т.к. не ставят друг против друга, ибо у них хорошие личные взаимоотношения... Стоит это все весьма недешево, но отмазка железная-Я ПРОТИВ НЕГО НЕ СТАВЛЮ. Тоже самое в кеше оффланй Омахе, в пот-лимит холдеме, а теперь уже и в турнирах. ИГРАЙТЕ САМИ и будет вам счастье!