[Lure]

Я в шоке.. Никогда не мог подумать, что сильные и уважаемые игроки вместо двух слов "софтплей - зло" в этом топике могут писать чуть ли не противоположные по смыслу высказывания. Конечно, волшебная аргументация "мы с ним с первого класса вместе" в нашей стране впечатляет почти любого.

Кстати, уверен, что если бы вместо Мурзилки и его друга героями раздачи были, например, Валк со своим приятелем, то совсем иначе прозвучали бы комментарии и рейтинга отрицательного огрёб бы он немало.

[LuckyFish]

Уже и Иликяна в этот топик приплели с его поведением. Ждем Грамазеку, который прийдет и напишет тут что это все всемирный еврейский заговор.

[san_piter]

Вот мне интересно, как оценивается такая ситуация в оффлайн кэше:
Один "чек-чекер" рейзит, второй "чек-чекер" колит, за ними увязывается один пассажир.
ПФР ставит контбет с оверкартами, второй "чек-чекер" делает рейз с каким-то несильным дроу. Пассажир, думая, что тут идет игра на стэк (а она, возможно и была бы, останься он в руке), выкидывает свои TPWK.
ПФР колит, зная, что этот кол по шансам против даже TPGK, и зная, что дальше будет чек-чек.

Для меня тут все очевидно, но неужели это кто-то может назвать честной игрой?

[alles]

Собственная история по теме:
осенью играл серию турниров по поводу открытия покерного клуба в одном областном центре на юго-западе Украины. Было три турнира - 220$ rebuy, 550$freez and 1100$freez. Местных участников была добрая половина и практически все они играли друг с другом "чек-чек". Может быть это и помогло мне выиграть последний турнир, а первые два поделить. Я считаю, что получил преймущество перед игроками которые сознательно подписались не использовать потенциал своих рук в большинстве случаев. Так что еще не известно для кого софтплей большее зло...

[Zaya]

Сообщение от alles писал вт, 29 апреля 2008 18:01

Собственная история по теме:
осенью играл серию турниров по поводу открытия покерного клуба в одном областном центре на юго-западе Украины. Было три турнира - 220$ rebuy, 550$freez and 1100$freez. Местных участников была добрая половина и практически все они играли друг с другом "чек-чек". Может быть это и помогло мне выиграть последний турнир, а первые два поделить. Я считаю, что получил преймущество перед игроками которые сознательно подписались не использовать потенциал своих рук в большинстве случаев. Так что еще не известно для кого софтплей большее зло...

Во-во...

Я тоже играл турнир во Владивостоке больше года назад, нас осталось трое. 2 местных сразу мне в открытую сказали, что друг против друга играть не будут. ну и что? Я их спокойно выбил одного за другим. Я ж на 1 место играл, а не досиживал до второго.

[san_piter]

Если кто-то нарушает правила себе во вред, то значит можно разрешить нарушать правила всем? Интересная логика.

[diggi]

Из блога hint'a на pokeroff'e.

Сообщение от Цитата:

Еще одна тысяча на оффлайн турнире. Часть 1
29 декабря (2006 года)

Тысяча в «Короне»
...

Самый интересный для меня турнир — это 50$ с одним ребаем, проходящий по пятницам.

...

Было решено, что я и Андрюха (Вампир) — сядем рядом за одним столом, а Дикей — за другой. Цель преследовалась одна: не играть друг против друга. С Вампиром мы сразу договорились бить друг друга ногами, когда заходит что-то хорошее, мол, предупреждая: «не лезь».

...


Потом длится некоторое затишье…

Которое нарушается ударом ноги Андрея. После чего я смотрю свои карты, вижу двух дам и бью его в ответ, да посильнее))). Своего А9 он скинул (как потом сказал), но получилось забавно. На этих дамах я выбил какого-то шортстека ...

[alles]

Сообщение от san_piter писал вт, 29 апреля 2008 18:27

Если кто-то нарушает правила себе во вред, то значит можно разрешить нарушать правила всем? Интересная логика.

Речь шла о том, что играть софтплей это -EV решение + доказать софтплей крайне проблематично = стоит ли с этим бороться?
Открытие карт в процессе - нарушение правил. Это все подтвердили и осудили.
Но мы же все человеки, а людям свойственно ошибаться. Может хватит "песочить" Мурзилку? Я так понял - человек он хороший и играет неплохо...долго не везло...наконец прорвало, а тут ему предъявой портят праздник, типа выиграл не честно - ну вспылил человек, с кем не бывает?

[baseball]

мегаотжжоги продолжаются.


p.s: имидж оффу в Москве просто супер...

[san_piter]

Сообщение от alles писал вт, 29 апреля 2008 18:55

Речь шла о том, что играть софтплей это -EV решение + доказать софтплей крайне проблематично = стоит ли с этим бороться?

Ну привели пару примеров, где софтплей это -EV.
Из этого мы делаем вывод, что он всегда -EV?
Выше я привел пример ситуации, где софтплей дает +EV... пока его никто из чек-чекеров не прокомментировал.

Сообщение от alles писал вт, 29 апреля 2008 18:55

Открытие карт в процессе - нарушение правил. Это все подтвердили и осудили.
Но мы же все человеки, а людям свойственно ошибаться. Может хватит "песочить" Мурзилку? Я так понял - человек он хороший и играет неплохо...долго не везло...наконец прорвало, а тут ему предъявой портят праздник, типа выиграл не честно - ну вспылил человек, с кем не бывает?

Да тут уже совсем не про Мурзилку речь, а про российский оффлайн покер вообще.

[Zaya]

Сообщение от san_piter писал вт, 29 апреля 2008 18:27

Если кто-то нарушает правила себе во вред, то значит можно разрешить нарушать правила всем? Интересная логика.

Правила нарушать НЕЛЬЗЯ! Если кто-то их нарушает - зови менеджера и предъявляй претензии. Все остальное - просто сотрясание воздуха.

Не нравится играть в оффлайне - не играйте. в чем проблема?

[san_piter]

Сообщение от Zaya писал вт, 29 апреля 2008 20:29

Не нравится играть в оффлайне - не играйте. в чем проблема?

Вопрос не в том, нравится ли играть в оффлайне, а нравится ли играть в оффлайне с жуликами.

[ilushan]

Давайте сворачивать дискуссию, друзья.

От темы мы ушли уже довольно далеко. Факты то просты. Нарушение было. То, что оно не было наказано, - это недосмотр организаторов и непонятная скромность другмх участников. Я бы, например, 100% спросил бы у Виталика и Лёши, не офигели ли они часом?

Является ли это нарушение самым грубым чудовищным проступком, котороый стоит того, чтобы ставить крест на оффлайне? Нет, это явное преувеличение. Как раз данный случай является свидетельством того, что "жульничать" наши молодые про ещё не очень научились. Кстати, играть, напротив, уже научились.

Существует ли проблема софтплея? Да, существует. Есть и команды (построенные на разных принципах), и просто дружеские отношения между людьми. Что с этим можно сделать? Я не знаю, думаю, что практически ничего. В России не так много профессиональных и полупрофессиональных игроков, и у многих есть между собой какие-то личные отношения.

Снижает ли это +EV оффлайна? Да, но крайне незначительно.

В общем, предлагаю заканчивать ругань. Никаких двух миров и холодной войны между ними не существует... Весь сыр-бор из-за того, что Мурзилка немного загордился после серии успехов и ответил неадекватно резко, хотя, конечно, понимает, что был не прав.

[Zaya]

Сообщение от san_piter писал вт, 29 апреля 2008 20:31

Вопрос не в том, нравится ли играть в оффлайне, а нравится ли играть в оффлайне с жуликами.

Так не играй с жуликами!

Можешь копать, можешь не копать 8-)

[san_piter]

Сообщение от ilushan писал вт, 29 апреля 2008 20:42

Снижает ли это +EV оффлайна? Да, но крайне незначительно.

А где можно посмотреть на математические выкладки?
Или тебе просто хочеться, чтобы все думали, что это не снижает EV?

Сообщение от ilushan писал вт, 29 апреля 2008 20:42

Как раз данный случай является свидетельством того, что "жульничать" наши молодые про ещё не очень научились. Кстати, играть, напротив, уже научились.

У меня по ходу этой дискуссии складывается противоположное мнение. Такое ощущение, что некоторые игроки настолько привыкли нарушать правила по-тихому, что начинают думать, что и в открытую тоже не зазорно.

[ilushan]

Сообщение от san_piter писал вт, 29 апреля 2008 21:03

А где можно посмотреть на математические выкладки?
Или тебе просто хочеться, чтобы все думали, что это не снижает EV?

У меня по ходу этой дискуссии складывается противоположное мнение. Такое ощущение, что некоторые игроки настолько привыкли нарушать правила по-тихому, что начинают думать, что и в открытую тоже не зазорно.

Я вроде хотел свернуть дискуссию в мирное русло, а не получить упрёки в свой адрес :(
Я своё отношение к таким вещам высказал ещё в самом начале этой ветки.

Вопрос про EV твой носит риторически-издевательский характер, поэтому отвечать на него не буду, конечно...

[alles]

Сообщение от san_piter писал вт, 29 апреля 2008 21:03

У меня по ходу этой дискуссии складывается противоположное мнение. Такое ощущение, что некоторые игроки настолько привыкли нарушать правила по-тихому, что начинают думать, что и в открытую тоже не зазорно.

Таки да! Все жулики собрались в Москве и катают оффлайн. Их нет за пределами бывшего совка, и абсолютно нет в онлайн покере.

Если серьезно - разница с "заграницей" лишь в отсутствии опыта у менеджмента, но это дело наживное. И в любом случае популярность лайв турниров будет только увеличиваться.

ЗЫ знавал я одного шведа, который несколько месяцев пытался освоить оффлайн турниры. Так ничего у него не получилось - как только он ловил сет, его начинало нереально трясти - прямо эпилептический припадок начинался. Это очень веселило всех его оппонентов. Так помучился он, бедолашный, пару месяцев и пошел играть онлайн и кляузы на форумах писать

[Young]

Сообщение от san_piter писал вт, 29 апреля 2008 17:30

Вот мне интересно,
ПФР ставит контбет с оверкартами, второй "чек-чекер" делает рейз с каким-то несильным дроу.

Да, елки - помему именно это и пытаются объяснить.

Такой ситуации не будет. Будет от другого чек-чекера пас в случае дро.
Кол. Ну уж точно не рейз на несильном дроу.

В этом и смысл.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от alles писал вт, 29 апреля 2008 21:44

Таки да! Все жулики собрались в Москве и катают оффлайн. Их нет за пределами бывшего совка, и абсолютно нет в онлайн покере.

Если серьезно - разница с "заграницей" лишь в отсутствии опыта у менеджмента, но это дело наживное. И в любом случае популярность лайв турниров будет только увеличиваться.

ЗЫ знавал я одного шведа, который несколько месяцев пытался освоить оффлайн турниры. Так ничего у него не получилось - как только он ловил сет, его начинало нереально трясти - прямо эпилептический припадок начинался. Это очень веселило всех его оппонентов. Так помучился он, бедолашный, пару месяцев и пошел играть онлайн и кляузы на форумах писать

"Будет, будет, шашлык из тебя будет"
Хотя, когда ораганизация (которая включает в себя обширную рекламу, высокий уровень проведения, обеспечение честоной игры и прочие радости жизни) достигнет орпеделенной планки, количество игроков сильно вырастет. Но само по себе это не случиться и если все будут называть похожие ситуации "нормальными", а людей обращающих на это внимание параноиками и дебилами - ваша фамилия Сусанины и все вы Иваны.
А насчет вашего шведа - бывает, но это скорее исключение и обычно, несмотря на сомнения многих начинающих, нихрена из их "телсов" толком понять нельзя, если играют они с (хотел сказать "мурзилками") среднестатестическими регулярами, а не Филами Айви и, возможно, Гибси (как пример Российского суперпрофессионала, не зависимо от того, чем достигнуты его результаты).

[UryTomsk]

Сообщение от Young писал ср, 30 апреля 2008 01:22

Да, елки - помему именно это и пытаются объяснить.

Такой ситуации не будет. Будет от другого чек-чекера пас в случае дро.
Кол. Ну уж точно не рейз на несильном дроу.

В этом и смысл.

Нет, здесь ты не прав. Чек-чек у таких игроков начинается когда они остались уже только вдвоем, покуда есть третий будет колл на дро (ну если он считает что по шансам, конечно).