[firestarter]

Сообщение от Alexipo

по твоему мнению опп сыграл плохо?
на мой взгляд его игра здесь очень даже.

опп рег. и сыграл ок, в комментариях просто лёгкий стёб
привёл раздачу потому что это первая вылазка на 2/4

лучше напиши, что думаешь про предыдущие две раздачи?

[Alexipo]

в первой ок, во второй ставил бы все улицы, абсолютно все, там и низкие пары есть, рирейз мы не получим, а если получим то сфолдим, чек/ колл ривера смысла играть тоже не вижу, лучшие поставят худште нет, так что бет везде, тем более он на терне как видим не поставил. В й еще фолд хорошо банк маленький, во второй уже побольше, а то что опп пассив ничег оне означает, меня с 44 пассивы иногда рирейзят )

[GhostOfOdds]

1) Cтавил бы тёрн и чекал ривер. Иногда некоторые реги колят такой флоп с K-high. Плюс у него может быть слабое совпадение или слабая карманка. Чек-рейз мы тут редко получим, можно спокойно добирать со слабых рук.
2) Многое зависит от "фишовости" фиша Собственно, на какой диапазон ты б его положил? Слабый туз, слабая карманка, гат-шот вроде QJ. Даже, если все карманки он бы сбросил на флопе, всё-равно, на тёрне у него слабый туз и QJ, QJ, JT (в той или иной степени). Против этого диапазона бет тёрн - чек/фолд ривер. Беты по всем улицам против слабой карманки - по-моему спью, редкий фиш проколлит.

[firestarter]

По первой, идея понятна

По второй, линия бет тёрн (против мелких карманок,
гатшотов и флаш дро) и чек фолд ривер, так как там всё становится
совсем плохо (флаш дро хитнули, гатшоты хитнули, карманки и слабые
тузы вряд ли поставят) теперь кажется самой логичной.

Единственно не совсем понял фразу:

Сообщение от GhostOfOdds

Беты по всем улицам против слабой карманки - по-моему спью, редкий фиш проколлит.

[GhostOfOdds]

Сообщение от firestarter

Единственно не совсем понял фразу:

спью - spew (англ.) когда слишком агрессивно разыгрываешь свою средненькую или слабую руку (так говорят на 2+2 )

[shamtu]

Красиво во второй раздаче сыграл jo-tk - изорейз фиша и фолд на 3бет при пот-оддсах 1 к 8.5. Далеко пойдет, креативный парнишка.

[firestarter]

Сообщение от shamtu

Красиво во второй раздаче сыграл jo-tk - изорейз фиша и фолд на 3бет при пот-оддсах 1 к 8.5. Далеко пойдет, креативный парнишка.

тут через одного такие креативщики

вот раздачка из последнего,
кто возьмётся объяснить логику парня?

моя версия - он положил меня на 45о и смело вскрывает блеф

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 8 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with Q K
6 folds, Hero raises, ChEvY12345 calls

Flop: (4 SB) K Q 8 (2 players)
Hero bets, ChEvY12345 calls

Turn: (3 BB) 8 (2 players)
Hero bets, ChEvY12345 calls

River: (5 BB) 3 (2 players)
Hero bets, ChEvY12345 calls

Final Pot: 7 BB
Hero shows Q K (two pair, Kings and Queens)
ChEvY12345 mucks 6 7
Hero wins 6.75 BB
(Rake: $0.50)

[Темучин]

Сообщение от firestarter

,
кто возьмётся объяснить логику парня?

моя версия - он положил меня на 45о и смело вскрывает блеф

Рассказывали про китайца, который считал, что кнопка фолд означает выход из-за стола. Так что он играл только бет-рейз-колл.

[firestarter]

Сообщение от Темучин

Рассказывали про китайца, который считал, что кнопка фолд означает выход из-за стола. Так что он играл только бет-рейз-колл.

угу, читал про это на гипситим

[firestarter]

благодаря усилию воли и точным тыкам мышкой на кнопку "бет",
показатель "сбет тёрна" заметно прибавил. Добавилось и агрессии,
даже думаю как бы отбавлять не пришлось (слайд за сегодня пригагается)

но в связи с такой игрой возникают ситуации когда я получаю
рейз/чек рейз тёрна с маргинальными или средними руками. Бросать
готовые руки я не очень люблю, но насколько понимаю НАДО, иначе
наша стратегия будет слишком дорогой.

Вот пара раздач на эту тему, есть ли фолды?

1) Опп фиш 25/0, втс=43, агр.ф=0.6

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 8 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is MP2 with J J
2 folds, liltobby9261 calls, Hero raises, 4 folds, liltobby9261 calls

Flop: (5.5 SB) 8 9 A (2 players)
liltobby9261 checks, Hero bets, liltobby9261 calls

Turn: (3.75 BB) 9 (2 players)
liltobby9261 checks, Hero bets, liltobby9261 raises, Hero folds

Final Pot: 5.75 BB
liltobby9261 wins 5.5 BB
(Rake: $0.50)


2) Опп. фиш 24/2, вст =34, аг.ф.= 0.45

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with 6 6
5 folds, Hero raises, 1 fold, hb1324 calls, 1 fold

Flop: (5 SB) K K 2 (2 players)
hb1324 checks, Hero bets, hb1324 calls

Turn: (3.5 BB) T (2 players)
hb1324 checks, Hero bets, hb1324 raises, Hero folds

Final Pot: 5.5 BB
hb1324 wins 5.25 BB
(Rake: $0.50)

И тот же самый вопрос, но на месте фишей реги, агрессивные и
с приличным, от 38 и выше втс. Можно ли всё таки найти оправдание для
коллдауна. Например, против хитнутого флаш дро во второй или любых блаф рейзов?

[amokkkkk]

Сообщение от Темучин

Рассказывали про китайца, который считал, что кнопка фолд означает выход из-за стола. Так что он играл только бет-рейз-колл.

В плюс играл ? )))

[GhostOfOdds]

Сообщение от firestarter

но в связи с такой игрой возникают ситуации когда я получаю
рейз/чек рейз тёрна с маргинальными или средними руками. Бросать
готовые руки я не очень люблю, но насколько понимаю НАДО, иначе
наша стратегия будет слишком дорогой.

пришло время думать
собственно, со слабой шоудабельной рукой есть два варианта: (1) чекать тёрн и колить ривер или (2) ставить тёрн и падать на чек/рейз. но... (1) слишком прозрачно, т.к. с сильной рукой ты всегда ставишь как и с блефом - эта тактика сейчас не работает (во всяком случае против регов). можно, конечно, пытаться балансировать - чекать сильную руку тоже и рейзить ставку оппа на ривере, но так, скорее, мы больше недоберём. (2) есть вероятность сбросить сильнейшую руку, вот здесь и нужно уметь правильно оценивать диапазон оппа, попросту говоря читать его, потому что иногда там будет блеф, который мы будем счастливы вскрыть. например, доска 835, у BB T9 и он коллит флоп, на тёрн приходит валет, и у BB теперь стрит-дро и идеальная ситуация для блефа.
раздачи:
1) как играть, сильно зависит от оппа. вдруг фиш решил так своё стрит-дро разыграть (или воздух в конце концов, ведь фиш же)? В общем, спорный фолд. С регом всё понятно, он просто чек-рейзит всё на флопе, либо играет колдаун сразу, чек-рейз тёрна от него выглядит куда более сильнее. Но вот фиш? Возможно, здесь как раз тот случай, когда можно чекнуть тёрн и заколить ривер.
2) здесь фолд уже более чистый. трудно положить ему руку слабее нашей. а для того, чтобы парню хитнулось флэш-дро, нужно чтобы он проколлил такой флоп, во что трудно верится.

[Hedgehog]

со средней готовой шоудабельной рукой вполне уместна линия чек-колл торна, особенно против луз-агро - без позы с инициативой или в позе чек торн, колл ривер

[firestarter]

всю неделю уделял внимание ситуациям,
где я раньше не ставил сбет тёрна, а можно бы было.

В итоге, сам показатель сбет тёрн удалось поднять с 55 до 75%
И как вы можете увидеть в целом статистике это пошло на пользу .

* Общий АF почти достиг условно оптимального значения= 2,0

* W$wsf прилично превысил 42%, а раньше никак не мог и до 41%
дойти, ранее обсуждалось что хорошо бы 43, но думаю из-за очень
большого количества мультипотов на 1/2 и 42,5 уже ок.

И самое главное - винрейт явно стал больше радовать

[firestarter]

показывал другу, что такое покер
и поэтому сыграл небольшую сессию на .25/0.5.
Результат +15ББ/100, похоже старзы для создания
шоу включили мне god mode

эх что же я на 2/4 не зашёл

[firestarter]

или я научился играть или мои молитвы из предыдущего
поста были услышаны, думаю более реалистично второе

Просьба строго не судить и не писать про дистанцию, всё знаю ))
Пишу под впечатлением, так как сыграл первые свои две небольшие
сессии на 2/4 фр и результат, просто мечта покериста: +11ББ/100,

[firestarter]

Играл супер тайтово и один стол, но при этом внимаааааательно,
внимательно наблюдал за опами и если уже входил в игру старался
по максимуму учитывать их особенности и слабости.

Привожу пару ручек, нормально сыграно?

1) Не самый тривиальный колдаун по АК,
но зато будущие 14 уже стали плюсовыми

Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with A K
1 fold, Swisher19 calls, 1 fold, beaverolindy raises, 4 folds, PavGur77 calls, Hero 3-bets, 1 fold, beaverolindy caps!, PavGur77 calls, Hero calls

Flop: (13 SB) 8 3 7 (3 players)
PavGur77 checks, Hero checks, beaverolindy bets, PavGur77 raises, Hero calls, beaverolindy 3-bets, PavGur77 calls, Hero calls

Turn: (11 BB) 2 (3 players)
PavGur77 checks, Hero checks, beaverolindy bets, PavGur77 calls, Hero calls

River: (14 BB) 7 (3 players)
PavGur77 checks, Hero checks, beaverolindy bets, PavGur77 folds, Hero calls

Final Pot: 16 BB
beaverolindy shows T J (a pair of Sevens)
Hero shows A K (a pair of Sevens - Ace kicker)
Hero wins 15.5 BB
(Rake: $2.00)

Здесь мысли такие:
beaverolindy - безумный берсерк фиш или у него мышку
заклинило на кнопке "RAISE" , вообщем его кэпы не о чём не говорят
и его если не выйдет дама/валет я хочу вскрывать, но в поте ещё PavGur77,
это рег и у него что-то явно не очень сильное с чем он зассал 3бетить префлоп,
но флоп против суперфиша посмотреть решил (по итогам раздачи думаю
KQ, KJ). Когда он дал рейз на флопе - это могла быть карманка, и он
рейзит для защиты или же это рейз чтобы выдавить меня, поэтому
флоп колю несмотря даже на возможный 3бет за мной.

Думаю если бы PavGur77 заколил ривер, фолд был бы ок?


2) Опп супер плюсовой рег.
Поначалу хотел рейзить тёрн, но 6ка закрыла
потенциальный флаш и решил просто вколить до ривера.

Можно ли было сыграть поагрессивней?

Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 8 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with 8 8
3 folds, deepfreezeb calls, cubfan2238 raises, Hero 3-bets, 3 folds, cubfan2238 calls

Flop: (8.5 SB) 4 7 2 (2 players)
cubfan2238 checks, Hero bets, cubfan2238 raises, Hero calls

Turn: (6.25 BB) 6 (2 players)
cubfan2238 bets, Hero calls

River: (8.25 BB) 7 (2 players)
cubfan2238 bets, Hero calls

Final Pot: 10.25 BB
cubfan2238 shows 5 5 (two pair, Sevens and Fives)
Hero shows 8 8 (two pair, Eights and Sevens)
Hero wins 9.75 BB
(Rake: $2.00)

[Skuratoff]

По второй раздаче. Если бы у cubfan был бы флаш, то не выгоднее ли ему было б тогда просто коллировать флоп со своим флаш-дро? Я имею ввиду, что если бы он просто коллировал, то тебе практически всегда вне зависимости от выпавшей карты нужно контбетить терн. В таком случае:
1) если на терне ему бы доехал флаш, он спокойно бы сделал рейз, добрав с тебе поболее.
2) если бы флаш не закрылся, то он все равно мог бы исполнить свой полублефовой рейз, только на терне это было бы гораздо эффективней.

Т. е. мне не кажется, что здесь не часто будет флаш, поэтому я бы сыграл терн поагрессивней.

[Skuratoff]

Сообщение от Skuratoff

Т. е. мне не кажется, что здесь не часто будет флаш, поэтому я бы сыграл терн поагрессивней.

Извиняюсь, небольшая опечатка вышла, нужно без "не".

[wolk96]

firestarter А почему во второй раздаче с 88 не стал 3бетить флоп?