[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

2) Опп супер плюсовой рег.

да, cubfan2238 молодец. Смотрел тут на днях кто в этом году больше всех выиграл на моем лимите 3/6 на старзах, cubfan2238 идет на втором месте с небольшим опережением.
по второй раздаче- после рейза флопа мне кажется ты будешь чаще позади. Либо у агрессора сет, либо карманка выше твоей, либо флеш.

[Skuratoff]

Сообщение от Hedgehog

по второй раздаче- после рейза флопа мне кажется ты будешь чаще позади. Либо у агрессора сет, либо карманка выше твоей, либо флеш.

А мне кажется, что он наоборот будет чаще впереди. Оппонент, получив на флопе сет, подождал бы с агрессией до терна, с флаш-дро, как я уже писал, ему то же вроде как выгоднее просто коллировать флоп. Против более высокой карманки есть еще дополнитиельные ауты на стрит. Почему бы в таком случае не сделать рейз терна?

[firestarter]

Сообщение от wolk96

firestarter А почему во второй раздаче с 88 не стал 3бетить флоп?

хотел рейзить тёрн, но потом передумал

[Hedgehog]

Сообщение от Skuratoff

А мне кажется, что он наоборот будет чаще впереди.

в вакууме- да
а после его рейза на флопе- не соглашусь. опп- вроде более-менее думающий плюсовой рег, его рейз -чаще тут будет готовая рука

[firestarter]

hedge, как по твоему опыту адекватные реги чаще
полублафят оut оf pos. с флашдро/oesd на флопе или тёрне?

Сообщение от Hedgehog

по второй раздаче- после рейза флопа мне кажется ты будешь чаще позади. Либо у агрессора сет, либо карманка выше твоей, либо флеш.

и ещё не совсем понял, на флопе то у него нет флэша?
или ты имел ввиду, что на тёрне он возможно доехал и поэтому рейза нет.

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

hedge, как по твоему опыту адекватные реги чаще
полублафят оut оf pos. с флашдро/oesd на флопе или тёрне?

сложно сказать, это и индивидуально и индивидуально может быть в смысле против конкретного оппа и для метагейма

не у всех хороших регов высокий чек-рейз, но когда он высокий и игра этим сбалансирована- против таких играть сложнее всего

[firestarter]

Давайте уйдём от абстрактных мне кажется,
я думаю и т.д., а посчитаем возможные комбы опа:

К тёрну у него следущюие комбы которые нас бьют:

* оверпары 99+, включая даже преми qq,kk,aa
которые ХА без позиции он не стал кэпать префлоп
= 6*6 = 36 комбо

* 44,66,77 - попали в стрит
= 3 *3 = 9 комбо

* на тёрне возможно доехал флаш
- пиковые: AKs, AQ, AJ, ATs, A9s = 5 комбо

Итого: 50 комбо


Теперь что он мог 3бетать и что мы бьём:

* 55 = 3 комбо
(22, 33 - не учитываем, думаю он не станет их 3бетать)

* А7s, A6s
4*2 = 8, не очень вероятны поэтому возьмём 50% = 4

* различные блефы с оверкартами и 4 флашами
х.з как посчитать возьмём 10

* что-то странное = 5 комбо

Итого: 22

То есть мы позади более чем в два раза чаще против его спектра,
а для рейза на тёрне мы должны быть НАОБОРОТ В ДВА РАЗА ЧАЩЕ
ВПЕРЕДИ, так как мы добираем одну ставку, а отдадим лучшим рукам
две на 3бет. Кроме того если бы я дал рейз на тёрне ещё бы и выгнал
все блефы, с которых пассивной линией добрал по максимуму.

вообщем после всестороннего анализа думаю
всё таки сыграл самым оптимальным образом

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

сложно сказать, это и индивидуально и индивидуально может быть в смысле против конкретного оппа и для метагейма

не у всех хороших регов высокий чек-рейз, но когда он высокий и игра этим сбалансирована- против таких играть сложнее всего

а ты сам как чаще играешь? или тоже по ситуации.

типа:

* у опа высокий сбет тёрна и низкий втс, ч/рейзим тёрн,
добирая с его чрезмерной любви к сбетам по максимуму.

* против опа с высоким втс так полублафить слишком дорого
ч/рейзим флоп, ставим тёрн и не усилившись чекаем ривер.

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

а ты сам как чаще играешь? или тоже по ситуации.

последние 5 месяцев у меня CR флоп 26-28 торн 18-19 ( вр 6max- +1.1BB 10max- +5.95BB ) с тенденцией к увеличению и думаю надо еще приподнять

[Skuratoff]

Сообщение от firestarter

Давайте уйдём от абстрактных мне кажется,
я думаю и т.д., а посчитаем возможные комбы опа

Такие расчеты применимы только в том случае, если обсуждается игра на ривере. Как мне представляется, они для терна не совсем подходят, т. к. не учитывают несколько важных моментов:

1) Твоей возможности улучшиться на ривере до стрита или сета.
2) Отсутствие 100% вероятности, что с теми руками, что нас бьют (по твоим расчетам это 50 комбо), противник будет делать 3-бет после твоего рейза на терне. Вот ты на его месте делал бы 3-бет с 99, к примеру?

Если судить по розыгрышу у оппа скорее всего 22+, A7s. Да, большинство из этих рук тебя бьют, но не со всеми он будет 3-бетить терн, давая тебе тем самым шанс взять бесплатный шоудаун. Это будет тоже самое, что и просто колл две улицы. А если тебе доедет стрит или сет, то ты еще больше с него сможешь добрать, а это будет с лихвой компенсировать все возможные потери.

[firestarter]

Сообщение от Skuratoff

Если судить по розыгрышу у оппа скорее всего 22+, A7s. Да, большинство из этих рук тебя бьют, но не со всеми он будет 3-бетить терн, давая тебе тем самым шанс взять бесплатный шоудаун.

согласен, что 3бет на рейз дадут не все комбо, может половина
но и этого достаточно, чтобы воздержаться от рейза, т.к. преимущества
по эквити у нас нет. Рейз фо фри шоудаун, обычно дают будучи готовым
упасть на 3бет, а я хочу дойти до шоудауна, поэтому на 3бет будет сложное решение.

Опять же, повторюсь рейзом мы выгоним все блефы с которыми он вероятно
будет баррелить ривер, а это как раз те немногие руки что мы бьём.
Получается проплатим больше лучшим рукам, соберём меньше с худших, а это как
раз то чего нам бы нехотелось. Если же мы усилимся на ривере, то
спокойно дадим рейз там и с готовой рукой опу придётся колировать.


Кстати, ты какой лимит в основном играешь и с каким винрейтом бьёшь?

[firestarter]

стал энтузиастом, йо

[Skuratoff]

Сообщение от firestarter

согласен, что 3бет на рейз дадут не все комбо, может половина но и этого достаточно, чтобы воздержаться от рейза

Возможно и так. Я в своих расчетах не учитывал возможность блефа с его стороны. Тебе, во всяком случае, виднее как лучше играть против этого противника.
Играю 0.50-1. Я совсем недавно серьезно играю, поэтому сыграл не так много, около 2500 рук.

[firestarter]

почувствовал себя лаки фишем
поймал 1аут на ривере и переехал каре фул оппонента
особенно приятно, что это случилось на топовом для меня 2/4

Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 8 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is MP1 with T T
delon211 calls, 1 fold, Hero raises, lniad 3-bets, 2 folds, Dandolf calls, 1 fold, delon211 calls, Hero calls

Flop: (13 SB) T J A (4 players)
Dandolf checks, delon211 checks, Hero bets, lniad calls, Dandolf calls, delon211 calls

Turn: (8.5 BB) Q (4 players)
Dandolf checks, delon211 checks, Hero checks, lniad bets, Dandolf calls, delon211 calls, Hero calls

River: (12.5 BB) T (4 players)
Dandolf checks, delon211 checks, Hero bets, lniad raises, Dandolf folds, delon211 folds, Hero 3-bets, lniad caps!, Hero calls

Final Pot: 20.5 BB
Hero shows T T (four of a kind, Tens)
lniad shows Q Q (a full house, Queens full of Tens)
Hero wins 19.75 BB
(Rake: $3.00)

[firestarter]

до конца месяца ещё неделя,
но скорее всего играть особо не получиться, поэтому подведу
итоги декабря сейчас. Играл не много но вдумчиво, много занимался теорией

Ряд поправок, обсуждаемых постами выше, принесли результат и на
основных лимитах для мня 1/2, 2/4 ФР винрейт подобрался к +2ББ/100,
да и W$WS достиг желаемой цифры "43". Особенно порадовало
знакомство с лимитом 2/4, играл осторожно, ну и заходило. В результате
за тысячу рук почти +100 ББ.

В общей на этой приятной ноте хочется и завершить месяц.

[Arbeiten]

Никогда не играл ФР, интересно какие там фишы по префлопу? Тайтовее чем на коротких или лузовее за счет того что появляется больше мест откуда можно залилимпить?

[firestarter]

Сообщение от Arbeiten

Никогда не играл ФР, интересно какие там фишы по префлопу? Тайтовее чем на коротких или лузовее за счет того что появляется больше мест откуда можно залилимпить?

Всякие есть . В целом думаю примерно также.
Большинство фишей всё таки полный трэш из УТГ не лимпит

[firestarter]

в ближайшее время планирую брать майнинг 2/4 ФР старзы,
если кому-то актуально, можем приобрести сообща. На птр 1млн рук
стоит 48$, если знаете надёжное место, где можно приобрести дешевле
тоже не стесняйтесь сообщить

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

в ближайшее время планирую брать майнинг 2/4 ФР старзы,
если кому-то актуально, можем приобрести сообща. На птр 1млн рук
стоит 48$, если знаете надёжное место, где можно приобрести дешевле
тоже не стесняйтесь сообщить

самый лучший и самый дешевый майнинг на hhdealer.com

[SKY_555]

Здесь была дезинформация))