[Octopus]

Здравствуйте, меня зовут Олег, и я вынужден создать эту тему,
потому что не могу читать все наши ветки, посвященные политике,
мироустройству и прочим важным вещам. Но, тем не менее, у меня
на любые темы есть свое мнение и возражения. Почему меня это всё
интересует, я и сам не знаю, видимо, хочется понимать, где мы,
и что из себя представляем в ЭТОМ мире. Здесь буду выкладывать статьи
из интернета, которые мне кажутся близкими к истине, и не потому,
что я на чем-то зациклен, а потому, что уже долго смотрю вокруг.
Главное, о чем я хочу попросить собеседников, это не цитировать
много, но и не вырывать фразы из контекста. Если будут вопросы
личного характера, постараюсь на них ответить. Что-то типа колодца.

Первая статья для комментариев прилагается ниже. Я, честно говоря,
еще не знаю, что именно это будет, но разговоры о том,
как в глубинке России плохо жить, могут натолкнуть на идею.
Например, я часто слышу фразы -"Россия и Москва -два разных государства"
На практике - так и есть. Мы должны трезво подойти к вопросу.
Что такое есть Россия. Посмотрите карту мира, физическую, глобус.....
Зайдите на Гугл Ерф и посмотрите на Россию НОЧЬЮ. А потом -
на штаты или европу. Будете удивлены, но у нас темно. А там -
светло. Потому что свет горит электрический везде.
ВОт тому, почему у нас хуже или совсем плохо, я и хочу
посвятить свою тему.

[Octopus]

Первая статья будет не о России, но, мне кажется, это будет
интересно всем. Почти всем, потому что буковок много,
но я другого и не обещаю.





[Зарегистрироваться?]

Отрывок...
Это лишь частный случай того, на чём зиждется экономическое благополучие
Запада.

Бизнес-журнал" , опубликовано в <Бизнес-журнале Онлайн>, 03 Марта 2004 года.

Сегодняшний <Аппаребит> не столько очерчивает поле, где, как полагаю,
пройдут главные баталии грядущего века, сколько акцентирует ключевую роль,
которую играет в этих баталиях концепция <подставных лиц>. Какие делать
выводы из концепции <подставных лиц>, какие проводить исторические и
географические аналогии - решать читателю.

У меня всегда вызывал восхищение секрет полишинеля из Большого Бизнеса: чем
проще товар, тем милее на нем тучнеть. Посмотрите, какие компании могут
похвастаться стабильной многомиллиардной прибылью: подавляющее большинство
преуспевающих счастливчиков штампует жвачку, стиральный порошок, зубную
пасту, шампунь от перхоти, простенький лимонадик, на худой конец - пиво. В
России пышнее остальных распушились умельцы жарить сухарики. В Америке
выгодно трудиться мусорщиком: прошелся по Нью-Йорку метлой, собрал черные
пластиковые пакеты по закоулкам Бруклина и Бронкса, глядь: а на счете уже
сотня-другая миллионов долларов. Не случайно на простой работе повсеместно
закрепились лишь самые пассионарные личности. Случайному предпринимателю не
продержаться и месяца - вежливо поправят, объяснят на пальцах: не царское
дело - горшки обжигать.

Кульминация простоты - на чем-то сидеть. Очень приятно и доходно сидеть на
трубе и качать газ. Еще лучше - на вышке и сливать черное золото. А можно -
ни за что не догадаетесь! - сидеть на кране. Да-да, на обычном водопроводном
кране. Из которого течет вода. Н2О.

<Что за ерунда в духе гиперболоида инженера Гарина? Продавать воду все
равно, что продавать воздух, разве получится?> - усомнится читатель. Спешу
уверить сомневающихся: <Еще как получится! И не в каком-то отдаленном
будущем, а уже сегодня>.

Простой алгоритм

Не так давно Всемирный банк (The World Bank), надежная опора бекталов нашей
планеты, разработал политику повсеместной приватизации воды и полного
перевода ее на хозрасчет. Активность Всемирного банка зиждилась на весьма
тревожной информации. Так, мировое потребление воды удваивается каждые 20
лет и опережает рост населения планеты также в два раза. По данным
Международной комиссии по воде (спонсируемой Всемирным банком) более одного
миллиарда человек на Земле испытывает недостаток свежей питьевой воды. При
сохранении текущих тенденций к 2025 году потребность в воде будет на 56%
превышать доступные резервы. Что и говорить, ситуация в самом деле
угрожающая. Требуется незамедлительная координация усилий всех стран мира.
Однако Всемирный банк сделал собственные выводы: заботиться о водных
потребностях человечества должны исключительно транснациональные корпорации.
Удивляться, впрочем, не приходится: Всемирный банк как раз и создавался для
лоббирования глобалистских интересов.

Самый скандальный эксперимент по тотальному подчинению национальной
экономики поставили над маленьким латиноамериканским государством Боливия.
И, как водится, не обошлось без участия нашего героя - частной компании
<Бектал>. Вот только имя <Бектала> в боливийском катаклизме вообще никак
напрямую не просматривалось. До самого последнего момента.

Качабамба

На карте Южной Америки есть маленькая страна, затерянная высоко в Андах:
Боливия. В безвестной Боливии есть еще более безвестный городок со смешным
для русского уха названием Качабамба. Вопрос на засыпку: может ли читатель
вообразить себе какое-либо событие в Качабамбе, способное приковать к себе
внимание мировой общественности на несколько месяцев? Первое, что приходит в
голову: землетрясение! Увы, не дотягивает: природного катаклизма в лучшем
случае хватает дня на два, на три, после чего праздное любопытство
благополучного человечества полностью удовлетворяется, а <виновник
торжества> погружается обратно в трясину векового забвения. Если не
землетрясение, то - что же?

Поначалу события развивались по скучному и традиционному для
латиноамериканских диктатур сценарию, и ничто не предвещало грядущей
сенсации. В середине января 2000 года на улицы Качабамбы вышло почти все
население городка в единодушном порыве <paro civico> - всеобщей забастовки.
Многотысячные толпы собрались в центре города у здания муниципалитета, пели
песни, размахивали транспарантами и скандировали смешной лозунг: <Мы хотим
пить!>

Власти, укрывшиеся в здании муниципалитета, шушукались несколько дней,
раскалив добела телефонную вертушку непрекращающимися консультациями со
столичным руководством. Затем снизошли до переговоров с самоорганизовавшимся
ядром демонстрантов. Многострадальные жители боливийской провинции,
наученные горьким опытом десятилетних диктатур, обрадовались и этой малости
и разошлись по домам. Казалось, инцидент исчерпан.

Но две недели, отведенные на поиск компромисса, ни к чему не привели, а у
организационного комитета (так называемой <Координадоры>), выступавшего от
имени недовольных граждан, создалось стойкое ощущение, что правительство
совершенно не собирается идти на какие бы то ни было уступки и просто тянет
время. Вполне вероятно, что при иных обстоятельствах население Качабамбы и
смирилось бы со своей участью, но в данной ситуации отступать было некуда: в
самом деле, очень хотелось пить! Посему 4 февраля всеобщая забастовка
возобновилась с еще большим размахом, причем страсти разыгрались нешуточные:
движение парализовано, автобусы сняты с линий, местный аэропортик закрыт
намертво, а на дорогах, ведущих к Качабамбе, фермеры из местных деревень
выставили пикеты и никого не впускали и не выпускали.

5 февраля национальное правительство решило проявить солидарность со своими
гражданами и перебросило в Качабамбу армейские и полицейские подразделения
численностью в 1000 касок, которые тут же взялись за дело: сначала закидали
качабамбцев канистрами со слезоточивым газом, потом примяли резиновыми
пулями и домесили дубинками. После такого диалога 175 протестантов очутились
в больнице, двое ослепло, а один бедолага-юноша скончался в результате
прямого попадания канистры в голову.

Блистательной боевой операцией руководил самолично президент Уго Банцер,
продемонстрировав высокий уровень самообладания в экстремальных условиях.
Что не удивительно: богатый жизненный опыт Банцер накопил с 1971 по 1978
годы, когда исполнял роль самоназначенного диктатора и ближайшего соратника
Аугусто Пиночета.

Но даже выразительности и трагизму смертоносных летающих канистр было не под
силу вывести Качабамбу за рамки событий местечкового масштаба, интересных
лишь для газет в Ла-Пасе. Со временем все так и развеялось бы бесследно в
разреженном воздухе Андского хребта, если б не одно маленькое
обстоятельство. Прошел слух, будто канистры со слезоточивым газом, от
которого людей выворачивало наизнанку вплоть до полной потери зрения,
любезно ссудило хрупкой боливийской демократии: посольство Соединенных
Штатов Америки! И хотя на прямой вопрос: <Использовался ли газ, подаренный
американским посольством, для подавления <водного бунта> в Качабамбе?>
представитель Дяди Сэма дал прямой ответ: <Насколько нам известно, не
использовался>, червячок сомнения уже въелся под кожу. Потому что надписи на
злополучных канистрах читались без труда, да и вспомнили некстати, что
раньше, при иных обстоятельствах, официальные представители американского
посольства уже признавали факт передачи газа боливийским властям для
подавления беспорядков.

И вот этого самого червячка оказалось достаточно, чтобы информация о
событиях в Качабамбе перекочевала на страницы мировой печати, что,
безусловно, подлило масла в огонь и придало качабамбцам дополнительный
импульс для продолжения борьбы.

Подкладка

Думаю, самое время поговорить о событиях, послуживших поводом для
общественных беспорядков в Качабамбе. Распродажа боливийского имущества
растянулась на долгие десять лет и началась приблизительно в то же время,
что и на нашей родине. Все происходило по уже описанной простенькой схеме:
сначала кредиты, потом ультиматум. Ла-Пас эмоционально рвал на себе рубаху в
ожесточенных <общественных дискуссиях> на страницах газет и журналов,
популярные телеведущие год за годом толкли воду в ступе, взвешивая <за> и
<против> приватизации и привлечения международного капитала (как все до боли
знакомо!), а между тем под шумок страна постепенно лишалась всего: сначала
иностранным собственникам ушла национальная авиакомпания, затем -
национальная железная дорога, под конец - национальная энергетическая
система. Это - по-крупному. По мелочам - никто не считал.
Беспредел этот, как водится, вершился под традиционным неолиберальным
лозунгом: <Приватизированное - значит лучшее>. Результаты тоже оказались
традиционными: сначала взлетели цены, потом пошла ликвидация целых
хозяйственных отраслей (полностью исчезла железная дорога). В отличие от
России, которая большая и потому в ней поначалу перемен не видно, Боливия -
страна крохотная, поэтому очень быстро жизнь в раю Нового Мирового Порядка
стала невыносимой.

К 1999 году Боливию раздербанили до нитки и перешли к заключительной фазе
Великого Плана Глобализации - взялись за ресурсы. Особо брать было нечего,
поэтому сосредоточились на воде. Уровень лицемерия зашкаливал. Вот как
трогательно Всемирный банк объясняет свою заботу о боливийской бедноте:
<Огромное количество воды растрачивается бездарно. Во многих странах заводы,
фермеры и рядовые потребители пользуются государственными субсидиями,
которые перекладывают бремя оплаты за потребляемые водные ресурсы - а
зачастую и их разбазаривание - на правительство. Высокий уровень расходов не
позволяет правительствам финансировать строительство новых водоканалов,
насосных станций, канализаций и туннелей, столь необходимых для неимущего
населения городских трущоб и небольших фермерских хозяйств в странах
третьего мира. В результате миллионы людей умирают ежегодно от болезней,
вызванных нехваткой чистой воды. В этой связи наша задача заключается в
изыскании ресурсов, необходимых для предоставления каждому нуждающемуся
питьевой воды и должных санитарных условий. Во многих странах социальные
службы не обладают должным уровнем финансирования и опытом работ по
предоставлению безопасной воды своим гражданам. Поэтому они обращаются к
частному капиталу с просьбой построить водные системы, а затем осуществлять
их эксплуатацию. Такой подход вызывает резкое неприятие со стороны тех, кто
полагает, что только общественный сектор должен управлять водными ресурсами
страны. Мы же во Всемирном банке полагаем, что отключение частного сектора
от водных услуг в конце концов приводит к тому, что бедные люди не получают
доступа к чистой воде. Именно поэтому Всемирный банк тесно работает с
правительствами по привлечению частного сектора к водным услугам>.

Я процитировал письмо Кристофера Нила, сотрудника отдела внешних сношений по
Латинской Америке и зоне Карибского бассейна. Это блестящий образец
запредельного лицемерия, которое взято на вооружение всеми без исключения
подразделениями и структурами Нового Мирового Порядка. Под прикрытием
интересов <беднейших слоев населения> и заботы о неумейках из стран третьего
мира (куда, кстати, давно уже отнесена и Россия - информация между делом, во
избежание ложных иллюзий) происходит планомерная денационализация экономики
и жизненно важных ресурсов, которая затем ведет к прямому уничтожению этих
самых <беднейших слоев>. О том, как это осуществляется на практике, читатель
сейчас узнает.

Итак, в 1999 году был взят курс на приватизацию водных ресурсов Боливии, и
счастливый билет первопроходцев вытянула провинция Качабамба вместе со своим
одноименным райцентром. Правительство Боливии поставили в известность о
намерении незамедлительного изъятия водных ресурсов из неумелых рук
социальных служб и передачи собственности тем самым <экспертам> в деле
управления водными ресурсами. Чтобы Ла-Пас лишний раз не дергался, 14 июня
Всемирный банк подготовил специальный доклад <Боливия: Обзор социальных
трат>, в котором написано черным по белому: <Правительству надлежит
воздержаться от субсидий, призванных смягчить последствия от повышения цен
на воду в Качабамбе>. Обратите внимание: еще ничего не приватизировано, до
истинных повышений цен остается более полугода, а Всемирный банк уже знает,
по какому сценарию будут развиваться события.

Сказано - сделано: осенью провели мистический тендер с неведомыми
участниками, победителем из которого вышла компания под названием <Агуас
дель Тунари>. Кто это такие и с чем их едят - никто не догадывался, хотя
ясно было одно: ребята не местные. За красивой испаноязычной этикеткой
маячила долговязая фигура директора с трудно выговариваемым именем Джеффри
Торп.

Условия, на которых <Агуас дель Тунари> получила в собственность всю воду
качабамбского региона, до сих пор держатся в секрете. За исключением двух
цифр, непонятно какими правдами и неправдами ставших достоянием
общественности: за право распределять воду и управлять всеми
многомиллионными активами (водокачки, трубопроводы, водозаборные станции и
т. п., естественно, перешли на баланс <Агуас дель Тунари>) компания
заплатила: 20 тысяч долларов! Сколько ушло на сторону в виде взяток
чиновникам, никто, разумеется, не считал, но что-то подсказывает - ушло не
много: контроль за ситуацией осуществлялся на гораздо более высоком уровне.
О второй секретной цифре мы поговорим чуточку позже.

В середине января 2000 года состоялось торжественное открытие офиса <Агуас
дель Тунари> в Качабамбе: завезли компьютеры, факсы и ксероксы,
кофеварки-кофемолки и годовой запас office supplies - бланки, конверты и
писчую бумагу. Высоко в небо на блестящей стеле взмыл красивый корпоративный
стяг. Счастливые аборигены, разинув рты, наблюдали за шумными, улыбчивыми,
доброжелательными сотрудниками, которые ворковали-лопотали на незнакомом
наречии (скоро, правда, качабамбцы сориентировались: то был великий язык
Шекспира). Вздохнув с облегчением, аборигены радостно потирали руки: <Вот
она, цивилизация! Не то что наши неотмытые Хуаны, Педры и Родриги. Вот
увидите, не сегодня-завтра заживем по-новому, умоемся чистой питьевой
водицей>.

И умылись. Правда, не сегодня, а завтра. В буквальном смысле слова: на
следующий день после вселения <Агуас дель Тунари> обнародовала свой первый
декрет: о повышении услуг за пользование водой ровно: в два раза! А за
месячную просрочку оплаты - неумолимая суровая кара: отключение от всех
систем водоснабжения (то есть - и крана, и унитаза).

Качабамбцы сначала не поверили. Нервно хихикали, думали - чья-то глупая
шутка. В самом деле, разве можно всерьез говорить о месячном счете за воду в
размере 20 долларов, когда средняя месячная зарплата в городе не превышает
100? Им и раньше-то казалось, что десятидолларовый тариф - чудовищное
преувеличение на фоне протекающих труб и канализационных пробоев. Казалось,
что денег они платят более чем достаточно, а проблема - в отсутствии
должного контроля за муниципальными чиновниками, которые регулярно залезают
в казну и гуляют на сторону.

Забавно, что повышение прошло унитарно без учета социального положения
плательщиков - в этом, видимо, заключалось особое <ноу-хау> международных
экспертов по управлению водными ресурсами. Особо крупно повезло Тане
Паредес, швее и матери-одиночке, растящей пятерых детей. Ее имя прославилось
на весь мир в тот самый час, когда ее счет за воду вырос в январе 2000 года
с 5 долларов (низкая ставка из-за социальных льгот) до 20 (единая новая
ставка), то есть ровно в четыре раза. Лишних 15 долларов ей как раз хватало
на то, чтобы кормить семью в течение 10 дней.

Оправившись от шока, качабамбцы вышли на улицу. Что за этим последовало,
читатель уже знает.

Апрельское откровение

После январских и повторных февральских выступлений наступило затишье.
Правительство обещало <Координадоре> во всем разобраться, пересмотреть
условия соглашения с <Агуас дель Тунари> и вернуть стоимость услуг за
пользование водой на первоначальный уровень. Гражданскую позицию обиженных
качабамбцев сформулировал Оскар Оливера, лидер <Координадоры>: <Мы хотим,
чтобы наши жизненно важные вопросы решали мы сами, а не Всемирный банк и
международные корпорации>. Просто и очевидно.
Со своей стороны <Координадора> при поддержке местного Экономического
колледжа решила времени не терять и принялась энергично наводить справки по
части финансовой самостоятельности <Агуас дель Тунари>. Как раз в этот
момент на свет всплыла феноменальная цифра в 20 тысяч долларов - именно
такой аванс <Агуас дель Тунари> заплатила за всю местную систему
водоснабжения. Но не это открытие стало главным. Сначала узнали, что <Агуас
дель Тунари> - классическая подставная фирма, за которой стоит некий
международный концерн International Water Limited со штаб-квартирой в
Лондоне. А контроль над International Water Limited, в свою очередь,
осуществлял: наш старый добрый приятель <Бектал>! Слава богу, теперь все
стало на свои места, а то непонятно, отчего это Всемирный банк так старается
ради какой-то <Агуас дель Тунари>.

В свете новых откровений не приходилось удивляться, почему правительство
Боливии так ничего и не сделало с <Агуас дель Тунари> за два месяца. Более
того: в официальном разъяснении по поводу повышения цен на воду Ла-Пас
поведал несмышленому населению, что <Агуас дель Тунари> пытается
аккумулировать средства, необходимые ей для последующей модернизации местной
системы водоснабжения.

По ходу дела замечу, что при такой постановке вопроса теряется всякий смысл
понятия <международный инвестор>. По наивности мне казалось, что иностранная
компания приходит в ваш город для того, чтобы инвестировать собственные
средства в модернизацию полученной в управление структуры, а уж затем
пожинает плоды своей инвестиционной деятельности, пышным цветом демонстрируя
недосягаемую сноровку и умение в деле управления народным хозяйством на
радость и процветание неумелым аборигенам. В реальности же оказывается, что
международный инвестор приходит по большому блату для того, чтобы собирать
дань и предоставлять <крышу> от беспредела Всемирного банка.

Для пущей убедительности правительство Боливии подвело и экономический базис
под свою импотенцию: заключенный с <Агуас дель Тунари> договор
предусматривал выплату неустойки в размере 12 миллионов долларов в случае
нарушения боливийской стороной взятых на себя обязательств (очень мило в
свете аванса на 20 тысяч долларов. - С. Г.). Короче говоря, страна просила
качабамбцев проявить терпение и позволить иностранным специалистам довести
реформы до конца.

Глупые качабамбцы не послушались, и в начале апреля демонстрации
возобновились с удесятеренным размахом. Первым делом разъяренная толпа
направилась к офису <Агуас дель Тунари>, сорвала со стелы и растоптала
иноземный корпоративный стяг. После этого около 500 человек плотным кольцом
окружили здание мэрии, где под предводительством архиепископа возобновились
переговоры между правительством и <Координадорой>. В самый разгар беседы в
помещение ворвался спецназ и арестовал всех народных хулиганов в количестве
15 человек. В ответ на это центр города полностью перешел под контроль сотен
тысяч качабамбцев, которые, благоразумно обвязавшись мокрыми платками
(памятуя февральский подарок Дяди Сэма), принялись забрасывать камнями
войска и полицию, строить баррикаду и готовиться к затяжным боям.

Что и не преминуло случиться: в течение пяти дней в Качабамбе шли
полноценные боевые действия, которые неожиданно прекратились в пятницу. В 10
часов утра из тюрьмы выпустили лидеров <Координадоры>, а в 17 часов ликующий
архиепископ объявил народу, что правительство уполномочило его объявить об
официальном разрыве соглашения с <Агуас дель Тунари>! Ликованию не было
предела. Качабамбцы размахивали боливийскими флагами, пели патриотические
песни и гордились независимостью национального правительства. Пировали всю
ночь. А субботним утром президент Уго Панцер объявил о введении военного
положения на всей территории Боливии.

Наступили <старые добрые времена>: людей вытаскивали из домов, закидывали в
грузовики и увозили в горы в неизвестном направлении. А лидеров
<Координадоры> вообще передислоцировали на вертолетах на загадочные <базы>
(понимай: центры пыток и вечного отдыха) в самых глухих уголках боливийской
сельвы. Первую же демонстрацию встретили огнем на поражение: трое убитых, 30
раненых, остальные в панике разбежались. Оскар Оливера ушел в подполье,
откуда, в окружении газетных, радио- и тележурналистов, крыл правду-матку
прямым текстом: <Боливийское правительство, игнорируя волю собственного
народа, открыто продемонстрировало на улицах города, что оно выступает
защитником интересов корпорации <Бектал>. На крови, пролитой в Качабамбе,
отчетливо проступают отпечатки пальцев <Бектала>. Остается только
позавидовать такому глубокому международному признанию частной строительной
фирмы!

Надо сказать, что все это время <Бектал> сидел тише воды, ниже травы, ни во
что не вмешивался и всячески делал вид, что не имеет к событиям в Качабамбе
абсолютно никакого отношения. Однако теперь, после заявления Оливеры и
телерепортажей о расстрелах и репрессиях в Боливии, обошедших все
телевизионные каналы западных стран, притворяться не было смысла. И <Бектал>
прорезался. Во вторник утром в ответ на тысячи электронных писем с
требованием убраться из Боливии, на сайте компании в Интернете появилось
официальное коммюнике: <Мы опечалены насилием, произошедшим в Боливии на
прошедшей неделе. Однако нас тревожит и то обстоятельство, что вина за
насилие несправедливо возлагается на решение правительства о повышении цены
на воду в Качабамбе. Тогда как подлинная причина волнений скрывается в целом
ряде социальных и политических проблем>. Далее <Бектал> перечислил
<реальные> факторы, вызвавшие беспорядки: новое государственное водное
законодательство (никак не связанное с концессией <Агуас дель Тунари>),
безработица и экономические затруднения боливийских граждан, борьба
правительства с производством кокаина, требования полицейских в Ла-Пасе
повысить заработную плату.

От такой наглости опешили даже боливийские нукеры. Опешили и тут же
отреагировали в лучших свободолюбивых традициях гаучо. Луис Фернандес,
главный санитарный инспектор Боливии, выступил с официальным заявлением о
расторжении договора между правительством и <Агуас дель Тунари>, а также о
возвращении системы водоснабжения Качабамбы под государственный контроль.
Поводом для такого решения стало, конечно же, не письмо <Бектала>, а
поспешное бегство всех сотрудников <Агуас дель Тунари> из страны во главе с
отважным джентльменом Джеффри Торпом. Спешили так, что побросали свои
кофеварки и кофемолки, успев лишь выкрутить из компьютеров жесткие диски и
снять наличку со счетов компании. Ну и, ясное дело, напакостили, как смогли:
оставили не оплаченными счета за электричество на 90 тысяч долларов!

Эпилог с продолжением

Казалось, что водная история Качабамбы завершилась весной 2000 года. Увы,
наивным иллюзиям о скорой победе над Новым Мировым Порядком не суждено
сбыться. В конце 2001 года <Агуас дель Тунари>, которую повсеместно называют
не иначе как <филиал <Бектала>, подала в малоизвестный <Международный центр
по решению инвестиционных споров> (подразделение Всемирного банка) иск на
Боливию с требованием компенсировать <упущенную прибыль> в размере 25
миллионов долларов! Вынудить Боливию отвечать по иску перед данным
трибуналом позволяет только специальное двустороннее соглашение между этой
страной и Голландией. Спрашивается, каким боком калифорнийский <Бектал>
относится к Голландии? Оказывается, прямым: <Агуас дель Тунари>
зарегистрирована в Голландии! Еще один вопрос на засыпку: как вы думаете,
предвидел ли <Бектал> реакцию качабамбцев на повышение цен на воду, когда
заранее регистрировал свой филиал в Голландии? В любом случае, получается
беспроигрышный бизнес: вносишь 20 тысяч долларов, получаешь активов на
несколько миллионов. Ставишь эксперимент на населении безразличной тебе
страны и ждешь: пройдет или не пройдет? Если проходит, ну и ладушки -
впереди открываются безбрежные горизонты, не проходит - тоже не страшно:
есть маза обменять 20 тысяч на 25 миллионов. С учетом того, что
<Международный центр по решению инвестиционных споров> уже вынес заключение
о недопущении на слушания представителей общественности и прессы, а также
тотальной зависимости Боливии от кредитов Всемирного банка, не приходится
сомневаться: компенсация <Бекталом> будет получена.

Ну а сам водный эксперимент можно продолжить в другом месте. Чем <Бектал>
успешно и занимается: сегодня он удовлетворяет питьевые нужды более
покладистых и менее пассионарных наций - болгар, эстонцев и малазийцев.

[Octopus]

Вторая, тоже старенькое, но весьма интересное.




Прощай, умытая Россия

Новая газета, 2 ноября 1998 г. Александр Минкин.

Публикация, вызвавшая приглашение А.Коха в программу <Герой дня> на НТВ
(179) 1998.12.21.


В прежнее время, если молодой человек, сделавший хорошую карьеру, начинал
плохо себя вести, ему с упреком говорили: "Родина вам дала все, а вы..."


Альфред Кох - бывший вице-премьер России, бывший глава Госкомимущества
России, солидный, богатый бизнесмен, президент фирмы "Монтес аури" ("Золотые
горы"), которая выплачивала Чубайсу и его соратникам сотни тысяч долларов и,
возможно, продолжает выплачивать. Кох был нашим правительством. Он был на
самом верху. Выше только две должности: премьер и президент.


Недавно в Америке вышла в свет книга "Распродажа советской империи", за
обещание написать которую Кох два года назад получил 100 тысяч долларов от
маленькой швейцарской фирмы. В связи с выходом книги Кох на днях дал
интервью русской радиостанции (WMNB) в США. Поскольку он упомянул там меня,
мне позвонил из Нью-Йорка Михаил Бузукашвили и предложил послушать запись. Я
послушал и сказал: "Думаю, что об этом должны знать в России".


Граждане, у вас есть уникальная возможность увидеть образ мыслей нашего
правительства. Увидеть, как они думают и что они думают.


Читая, не забудьте: перед вами не телефонный разговор, кем-то подслушанный.
Перед вами - открытое, публичное выступление.


Чубайс много раз говорил о Кохе как о честном человеке и своем
единомышленнике. То же самое Чубайс говорит о Гайдаре, а Гайдар о Чубайсе. И
это правда - они единомышленники. Поэтому, читая, помните: перед вами не
уникум, а член команды. И если такие вещи Кох говорит в микрофон, можно
представить, что они - Кох, Чубайс, Гайдар и пр. - говорят между собой.


И что они думают наедине с собой - тоже легко себе представить. То, что вы
прочтете, можно было бы не комментировать. Но, читая, вы не услышите ни
усмешек, ни хихиканья, ни той интонации, с которой сверхчеловек говорит о
недочеловеках.


- Альфред, какой смысл вы вкладывали в название книги - "Распродажа
советской империи"?


- Я - никакого. Это титул, придуманный моим издательством.


- Говорят о том, что приватизация в России носила дикий характер...


- Она везде такой характер носила. Пожалуйста: Чехословакия - там тоже
недовольны итогами приватизации. Нигде, ни в одной стране мира результатами
приватизации электорат не доволен.


- А что Россия реально получила от приватизации?


- Россия реально от приватизации получила фондовую инфраструктуру,
возможность торговать акциями, возможность привлечения инвестиций через этот
инструмент, Россия получила слой частных собственников, Россия получила
деньги... э-э-э... порядка 20 миллиардов долларов, и мне кажется, что этого
достаточно.


- А что в путях проведения приватизации было, на ваш взгляд, неприемлемым?


- Ну, я бы отказался от ваучеров, если бы не давление со стороны Верховного
Совета. (Нам почему-то казалось, что ваучеры - это Чубайс, а не
Хасбулатов. - А. М.)


- Часто в прессе появляются названия предприятий, которые якобы были
закуплены за очень небольшую часть реальной стоимости, и в связи этим
говорят, что народ просто был ограблен.


- Ну, народ ограблен не был, поскольку ему это не принадлежало. Как можно
ограбить того, кому это не принадлежит? А что касается, что по дешевке,
пускай приведут конкретные примеры.


- Ну, например, "Норильский никель". Если я не ошибаюсь, его оценили в 170
миллионов долларов, а говорят, он стоит многие миллиарды.


- Ну, пускай те, кто говорит, многие миллиарды за него и заплатят. Я бы
хотел посмотреть на тех, кто заплатит хоть один миллиард за "Норильский
никель", у которого на тот момент, когда мы его продавали, убытки составляли
13 триллионов рублей.


- Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее
призрачно. Как вам кажется?


- Мне тоже так кажется.


- Не видите света в конце туннеля?


- Нет.


- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?


- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать,
но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют.
Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.


- И как долго это будет длиться?


- Я думаю, в течение 10- 15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда
формировалось мировое хозяйство, Россия. вернее Советский Союз, находился
как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое
хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно. Там
есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому
не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее
алюминий, ее нефть. Россия только мешает. она цены обваливает со своим
демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.


- Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в
какой его ожидают?


- Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому
(смеется), как вы не поймете!


- Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и
работать на российский рынок...


- Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец.
Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель
в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в
Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?


- Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность
купить, купить, купить...


- Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не
могут, поэтому они купить ничего не могут.


- Словом, вы не видите никаких перспектив?


- Я - нет. (Смеется.) Ну, Примаков если видит, пускай работает (смеется), я,
как только перестал их видеть, я уволился из правительства. (Не он уволился,
а его уволили. 11 августа 1997 года вице-премьер России Кох вместе с семьей
улетел в Америку в отпуск. А 12 августа внезапно сообщили о его отставке. 14
августа он вернулся на полтора дня, "сдал дела" и улетел обратно в США.
Несмотря на очевидный скандал, Чубайс по привычке врал, что эта отставка -
"плановая". Кох же хочет нам внушить, что до увольнения был патриотом,
энтузиастом, государственником, потом продал "Связьинвест" и с 12 августа
вдруг стал пессимистом и уволился. Вот если найдется девушка, которая в это
поверит, Коху следует на ней жениться. С такой доверчивой жить ему будет
очень удобно. - А. М.)


- Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика российского
правительства? Будет ли возврат к старым методам?


- Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся
страна.


- И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?


- Я думаю, что бесполезно.


- Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова приемлемы для
России?


- Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой
духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут
появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и
искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на
деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и
своей классической литературой XIX века. что они уже не в состоянии ничего
нового сделать.


- Но, может быть, у России свой путь?


- В экономике не бывает своего пути. Есть законы.


- Вот приводят польский опыт, китайский опыт... Может ли быть он полезен для
России?


- Да, безусловно. Я в позавчерашней "Файнэншл таймс" прочитал статью, что
государственные чиновники украли в Китае 25 миллиардов долларов на субсидиях
на зерно. вот этот опыт очень бы пригодился в России. Правда, там 25
миллиардов нету. А польский опыт ничего особо позитивного не имеет. Это миф,
который распространяет МВФ. Что особенного они сделали? Чем они заявили о
себе на мировой арене? Продукт какой-нибудь выдали? Ну живут себе, картошку
копают.


- Если исходить из вашего взгляда на завтрашнее России, то весьма
безрадостная картина создается...


- Да, безрадостная. А почему она должна быть радостной? (Смех.)


- Ну просто хотелось, чтобы многострадальный народ...


- Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не
оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на
себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот
народ по заслугам пожинает то, что он плодил.


- Вы считаете, что ельцинские реформы полностью потерпели крах или они
все-таки скажутся на будущем России? Ведь многое изменилось в России за
последние десять лет.


- Да, мы старались изменить. Я думаю, что это лет через 200-300 скажется.


- А что Россию ожидает в политическом смысле, будет ли возврат к старым
методам?


- Я считаю, что политически Россия занимает совершенно идиотскую позицию
относительно Югославии. Россия - страна полиэтническая, в которой есть и
мусульмане, и православные, и иудеи, и черт в ступе, а они почему-то такую
православную позицию заняли, защищают сербов, которые, на мой взгляд, не
правы. Я не понимаю, что такое внешняя политика России, для меня это некий
набор совершенно не связанных друг с другом заявлений, лишь бы заявить себя
как великая держава. Зачем мы поддерживаем Саддама в противовес Соединенным
Штатам, прекрасно понимая, что Саддам составит конкуренцию нашей нефти, если
его выпустят на рынок? Для меня российская внешняя политика никак не связана
с экономикой, и в этом я обвиняю Примакова.


- А что может произойти внутри России, могут ли прийти к власти люди,
которые исповедуют коммунистические идеи?


- Они уже пришли. По полной программе. Хрестоматийные коммунисты: и
Маслюков, и Примаков, и прочие.


- А вы думаете, что Зюганов тот самый коммунист...


- Не надо думать, что Зюганов социал-демократ. Он пытается таким показаться
перед Западом. Обычный коммуняка, ничего больше.


- Внутриполитическая ситуация в России - как она, на ваш взгляд, будет
развиваться?


- Для того чтобы пришли коммунисты к власти, не надо никакого взрыва-мятежа.
Они абсолютно легально придут, как фашисты в тридцать третьем в Германии.


- Если коммунисты придут к власти, чего можно от них ожидать?


- Может быть, будет коммунизм.


- Нет, ну какого коммунизма от них можно ожидать? Коммунистами были и
Сталин, и Горбачев...


- Меня любой не устраивает, хоть сталинский, хоть горбачевский.


- Но что может быть в России реально? Могут ли быть тюрьмы, репрессии,
что-то похожее на 1937 год?


- Может. Очень много желающих.


- Все же многие считают и приводят массу доказательств, что - какой же
Зюганов коммунист?


- Он коммунист хотя бы потому, что называет себя коммунистом. Допустим, есть
такой лэйбл, на котором написано "говно". Вот я бы на себя такой лэйбл
никогда не повесил. А человек берет лэйбл "коммунист" и на себя вешает. Вот
для меня это равновеликие понятия.


- Минкин сказал, что после того, как начался весь этот сыр-бор насчет
гонораров, которые, как он считал, были скрытой формой взятки, Чубайс
заявлял о том, что какая-то значительная часть от этих денег (90%) была
перечислена в фонд. Минкин говорил, что до сих пор это не было сделано.


- Это ложь. Мы готовы показать платежные поручения и чеки.


- Что все перечислено?


- Все. Это просто прямая ложь (Даже в суде соавторы Коха Чубайс и Бойко не
смогли показать платежные документы. подтверждающие, что они выполнили свое
обещание "перечислить 95% гонорара на благотворительные цели". Процентов
30-40 они передачи в свой фонд (то есть себе же), а на благотворительность -
ни цента. - А. М.)


- Насколько велик интерес на Западе к тому, что сейчас происходит в России?


- Интерес очень сдержанный. Не больше, чем к Бразилии. Россия наконец должна
расстаться с образом великой державы и занять какое-то место в ряду с
Бразилией, Китаем, Индией. Вот если она займет это место и осознает свою
роль в мировом хозяйстве, тогда от нее будет толк.


- То есть, значит, смиренно надо признать подлинное место в жизни и идти
учиться в школу?


- Конечно! Вместо того чтобы с тремя классами образования пытаться
изобретать водородную бомбу.


- На ваш взгляд, как все это произошло, к этому вели какие-то предпосылки?


- Это произошло просто по глупости, которая привела к катастрофе и признанию
долга Советского Союза. Это была глупость, 90 миллиардов долларов повесили
на очень слабую экономику, и дальнейшая катастрофа - это был просто вопрос
времени. Запад обманул Россию, Запад обещают реструктурировать этот долг и
не реструктурировал его. Запад обещал экономическую помощь - и не оказал ее,
и оставил Россию один на один с этим долгом, который в общем-то делала не
она. Я думаю, что это элемент специальной стратегии - стратегии ослабления
России, стратегии Запада.


- Значит, экономические беды России идут от Запада, так получается?


- Экономические беды России - прежде всего от семидесяти лет коммунизма,
которые, грубо говоря, испоганили народную душу и народные мозги. В
результате получился не русский человек, а homo soveticus. который работать
не хочет, но при этом все время рот у него раскрывается, хлеба и зрелищ
хочет.


- Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?


- Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой
всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?


- Вот именно. А разве этого мало?


- Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно
парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к
чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления.
Чеченская война это показала блестящим образом.


- Какова ваша ниша в российской жизни?


- Нету никакой ниши. (Хихикает).


Вот единомышленник Чубайса, Гайдара и др. Вот кого назначал Ельцин
заведовать Госкомимуществом, точнее, продажей всего имущества России.


В правительстве был человек, который абсолютно не верил, что страна может
подняться. И, значит, был там, наверху, для чего-то другого.


Перед нами типичный русский холоп (хоть и немец). Будет смотреть, как
подыхает лошадь, и пальцем не шевельнет: она же не его - барская, соседская,
чужая, зачем ей жить?


Яша, лакей Раневской (Чехов, "Вишневый сад"), когда никто не слышит, говорит
старому Фирсу: "Скорей бы ты подох". И тут же просит барыню: "Возьмите меня
с собой в Париж! Здесь жить невозможно, одно невежество".


С высокомерным презрением он говорит "они", "русские"... Он не говорит
"русише швайн", потому что это неприлично. Но он так думает. Это очевидно.


Он не может думать иначе. Потому что либо "русише швайн", либо "Кох -
швайн".


Человек хочет считать себя хорошим и честным. Голубой воришка Альхен воровал
и стыдился, чувствовал, что поступает нехорошо, обирая старух в богадельне.
Он не идейный.


Будь Альхен таким же идейным, как Альфред Кох, считай он, что старухи -
швайн, что они - мусор, что должны подохнуть, тогда чего стыдиться?


Если любишь или хоть уважаешь, обворовать совестно. Но если презираешь, если
не считаешь за людей - тогда, как говорится, сам Бог велел. Человек с таким
образом мыслей не может не воровать.


Особенно если обеспечена безнаказанность, если проделки оформляются в виде
постановлений правительства.


За мысли нельзя наказывать. Почему же у людей, которым я показывал интервью
Коха, возникало желание его наказать? Должно быть, потому, чту понимаешь,
как он действовал, если он так думает.


Но скоро возмущение проходит, и начинаешь Коха жалеть. Он, конечно, проживет
жизнь сытую, проживет хихикая. Но человеком он вряд ли станет. Разве что
чудо.


Последний вопрос интервьюера "Какова ваша ниша? " звучит жутко. О нишах и
ареалах обычно говорят в связи с животными. Потому что среда обитания и
родина - понятия не тождественные. Коха спрашивают, как животное. Но это
вызвано тем, что сам он наговорил. И Кох не задет термином, спокойно
отвечает: нету ниши. Не Дом, не Депо - ниша. Крыша, квота, льгота и маржа.


Впрочем, все сказанное Кохом вызывало бы гораздо меньше эмоций, если бы
читатель считал его не бывшим вице-премьером России, а тем, кто он есть:
обвиняемым по уголовному делу о квартирных махинациях.


Год назад "МК" напечатал телефонные разговоры Коха с бизнесменами и
чиновниками. Разговор с бывшим первым замом руководителя администрации
Президента России, председателем совета директоров РАО "Газпром" и своим
соавтором по невышедшей книге о приватизации Александром Казаковым Кох
начинает так: "Сань, я педераст". Если Кох имел в виду не свою сексуальную
ориентацию, а состояние души, то с этой самооценкой спорить совершенно
невозможно.

[vano]

+1
Олег, поддерживаю... однако подозреваю, что скоро появятся искатели "понятно каких" корней у "Бектала" и иже с ними.

[st0ck]

Сообщение от vano писал пн, 21 июля 2008 08:08

+1
Олег, поддерживаю... однако подозреваю, что скоро появятся искатели "понятно каких" корней у "Бектала" и иже с ними.

Новый колодец поддерживаю. Но не думаю, что многие будут читать, к сожалению.
По второй статье согласен с ответом на вопрос о причинах бед в России.

Сообщение от Цитата:

Экономические беды России - прежде всего от семидесяти лет коммунизма, которые, грубо говоря, испоганили народную душу и народные мозги. В результате получился не русский человек, а homo soveticus. который работать не хочет, но при этом все время рот у него раскрывается, хлеба и зрелищ хочет.

[Octopus]

Сообщение от stock писал пн, 21 июля 2008 08:50

Новый колодец поддерживаю. Но не думаю, что многие будут читать, к сожалению.
По второй статье согласен с ответом на вопрос о причинах бед в России.

Никаких массовых мероприятий я проводить и не собирался, мне интересны
думающие люди. А насчет твоей, Сток, цитаты - как ни прискорбно,
а работать действительно никто не хочет. НО только здесь взять
надо в расчет 20 лет говна, за которые убили два работавших поколения
и в зародыше истребили их смену. Здесь - не согласен,
в совке пахали люди и жили достойно.

[vano]

Stock?
А разве Кох - не считается агентом международного сионизма, вместе с Чубайсом?
Если да, то каково тебе признавать справедливость его слов про коммунистическое прошлое России, все в голове нормально соединяется, никакого раздвоения там?

[Octopus]

Хотя, такой набросок с натуры я сделаю. У друга дача на Волге,
в Тверской области. Деревня Неклюдово. В совке это был колхоз,
производивший ЛЁН. Там была канализация центральная, отопление,
школа, все дела. С распадом совка эта деревня тихо умирает.
Я с председателем бухал пару раз, он говорил - два года приезжали
люди - давали деньги на посевную, мы посеяли, убрали, они лен забрали
и денег не отдали. Больше не сеем. Сначала, когда я был поменьше,
я думал - какие суки - что за дела, земля стоит, паши -не хочу,
а никому не надо. Недавно я понял простую истину. ЭТО НЕВЫГОДНО.
Проще поле в китае засеять. Поэтому та деревня никому не нужна.
И НИКОГДА не будет нужна, потому что экономически не выгодно.
А здесь люди либо уезжают в Москву, либо вымирают, председатель
за гроши распродает эти земли под участки, лес валят вовсю ихний....
Там паи земельные какие-то у сельчан есть, вот с их продаж пока живут.
ВОт и спрашивается - с какого хрена кто-то должен их там спонсировать ?
Твердо и жестко вопрос ставится - кому ЭТО НУЖНО ? Кроме них -
никому, это экономика. Было бы нужно - все было бы нормально.
На нашей земле экономически оправданно количество населения,
способное обеспечить добычу ресурсов. Больше -НИКОГО.
Самое смешное - мы думаем, что надо наладить производство конечного
продукта, тогда будет выгоднее - ничего подобного.
Даже бензин перегнать или лес на доски попилить - выгоднее в европе.
Потому что затраты меньше. А что делать с людьми, которые остались не у дел -
экономика - жестокая вещь. Власть это понимает буквально.
ПОлучается, что кроме добывающих предприятий, делать здесь нечего.
Москва - временное недоразумение, через 20 лет никто тут жить не будет,
ибо не будет экономической подоплеки этого житья.

[vano]

А в курсе того, что фермеров американских и европейских очень даже прилично субсидирует правительство? То есть там тоже сельское хозяйство - невыгодно без финансовой поддержки государства.

Я такое слышал, но может это "коммунистический гон" - если кто знает, скажите.


Кстати из той же оперы тема про "ВАЗ". Экономически невыгодно делать вёдра с гайками (сегодня выгодно, потому что пошлины введены такие).
Но "экономически невыгодно" - достаточно тупой термин, если в него не включается очень много "непросчитываемых и несчитаемых вещей", таких как, социальная стабильность, уровень преступности, производственный потенциал (на какой основе возможно дальнейшее развитие и приход к такому производству, которое будет выгоднее).

В случае с сельских хозяйством, например, никто не считает такое, как "продовольственная независимость" - а это можно считать по разному. Ответственные госдеятели этот пункт бы оценили в триллионы тонн золота, а временщики со счетами за границей - оценили бы этот пункт в 0 рублей. Может сейчас что-то менятеся (будет меняться, начало меняться при Путине, например)

[Octopus]

Сообщение от vano писал пн, 21 июля 2008 10:35

А в курсе того, что фермеров американских и европейских очень даже прилично субсидирует правительство? То есть там тоже сельское хозяйство - невыгодно без финансовой поддержки государства.

Я такое слышал, но может это "коммунистический гон" - если кто знает, скажите.

В курсе, европейских - особенно. Если мои посты помнишь, я сам про это писал.

Почему - скажу - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
Сейчас выгодно выращивать коров в аргентине - в пампасах,
там ничего не надо, коров в поле запустил и время от времени
жирных отлавливай и под нож. Мясо получается по цене 15 центов за кило
при условии доставки в штаты по шоссе или по морю в европу.
Ни один фермер в мире с этим не может конкурировать.
Нормальные страны поэтому дотируют своих фермеров.
Чисто из альтруистического интереса, социального, если угодно.
Поэтому, нам тут делать нечего =)

[vano]

Сообщение от Octopus писал пн, 21 июля 2008 10:43

Чисто из альтруистического интереса, социального, если угодно.
Поэтому, нам тут делать нечего =)

То есть российские фермеры альтруизма со стороны правителей недостойны? А также спокойный сон сытых граждан (спокойный, потому что их пампасы не волнуют, их и местные крестьяне неплохо кормят), тоже задача - не ахти какая важная?


Понял, почему "нам тут делать нечего". У тебя речь шла о том "как в нормальных странах"
Но пока с этим у нас, имхо, не всё так фатально. Можно и нужно идти к нормальности.

[Octopus]

Сообщение от vano писал пн, 21 июля 2008 10:47

То есть российские фермеры альтруизма со стороны правителей недостойны? А также спокойный сон сытых граждан (спокойный, потому что их пампасы не волнуют, их и местные крестьяне неплохо кормят), тоже задача - не ахти какая важная?

Ты приближешся к истине =) Сделай последний рывок.
Насколько я помню, ты говорил, что сам живешь в маленьком городке,
а приближенные к трубе получают больше остальных...

[vano]

Дык, я считаю это неправильным. Но в свои почти 40 так и неопределился, агтитировать всех вставать под красное знамя или все-таки лучше время не тратить на это, а заниматься прокормом собственной семьи (а возможности то впринципе у умных людей есть в нашей стране... возможности прокормить). Есть люди, которые тех, кто "зарабатывает" только на прокорм за умных не считает. Такие люди мне мягко говоря "непонятны", но я комплексую по этому поводу, думая что это во мне говорит "зависть".

[Octopus]

Сообщение от vano писал пн, 21 июля 2008 10:59

Дык, я считаю это неправильным. Но в свои почти 40 так и неопределился, агтитировать всех вставать под красное знамя или все-таки лучше время не тратить на это, а заниматься прокормом собственной семьи (а возможности то впринципе у умных людей есть в нашей стране... возможности прокормить). Есть люди, которые тех, кто "зарабатывает" только на прокорм за умных не считает. Такие люди мне мягко говоря "непонятны", но я комплексую по этому поводу, думая что это во мне говорит "зависть".

Насчет красного знамени - я бы и сам не против, если ЗА ДЕЛО....
Но только не получится - твой сосед мент тебе бошку разобьет,
потому что там все неплохо. Он будет защищать себя в первую очередь.
В свои 40 ты уже подзаколебал =) - тебя в любой вид покера здесь
научат играть при желании. Если тебе хочется - приезжай в Москву,
работай, я приютить могу пока, НЕ ПРОБЛЕМА. А те люди -
это бывает, всегда есть богатые..... Вот смотри, тут ничего не зависит
от денег - вот в Покровском я общался с богатыми людьми,
Но они же - супер ребята все, я такого кайфа от общения с умными
человеками никогда не испытывал. Не напрямую зависит, видишь ?
Как отметил Масз в своем отчете - никогда не встречал компании,
в которой каждый человек - умный, вот сто процентов. я тоже
от этого подохренел слегка сначала =) Вот сидим мы и пиво пьем
с К345, играем дружеский кеш, а через пару недель он из монтекарло
фотки с Хачемом выкладывает =) Или с Гампом, который рулит в омаху.
Никаких понтов у умных людей нету. А дебил - его всегда по походке узнаешь, вот тебе фильтр....

[rugambler]

Сообщение от Octopus писал пн, 21 июля 2008 09:00

...
НО только здесь взять надо в расчет 20 лет говна, за которые убили два работавших поколения и в зародыше истребили их смену. Здесь - не согласен, в совке пахали люди и жили достойно.

Имхо, это все началось гораздо раньше, чем при коммунистах. Да и коммунисты не с марса прилетели - такие же русские в своей массе (россияне, если быть точным).

[vano]

... Знаешь, я уверен, что многие наши олигархи - умнейшие люди. Наверное, даже все. Я уверен, что в правительстве у нас - далеко не глупые. Депутаты - тоже. Причем, если хочу вспомнить самого неумного из умных, то к своему неудовольствию вспоминаю Шандыбина... хотя вот ещё есть гимнастка.
Недавно кстати Чубайс очень умно отшил одного депутата, который вспомнил ему "волгу за ваучер"... "Сами то Вы на мерседесе подъехали" - очень реально умно ответил находчивый Чубайс.

Раз у нас наверху одни умные - то чего не хватает в России? Может народ - тупой?

К плюсовым игрокам в покер у меня никаких вопросов "за справедливость"

[st0ck]

Сообщение от vano писал пн, 21 июля 2008 10:02

Stock?
А разве Кох - не считается агентом международного сионизма, вместе с Чубайсом?
Если да, то каково тебе признавать справедливость его слов про коммунистическое прошлое России, все в голове нормально соединяется, никакого раздвоения там?

Не знаю чей этот немец агент . Если бы они с чубайсом были сионистами, они бы давно на земле Сиона жили . Видимо они члены иной организации.
А по поводу его ответа, я согласен в плане того, что в СС не было русских, а были советские. Всех русских, по крайней мере их самую лучшую часть, уничтожили большевики во времена красного террора, а других вынудили покинуть Родину, а из того, что осталось лепили нужных системе рабов.

[Octopus]

Сообщение от stock писал пн, 21 июля 2008 12:38

Не знаю чей этот немец агент . Если бы они с чубайсом были сионистами, они бы давно на земле Сиона жили . Видимо они члены иной организации.
А по поводу его ответа, я согласен в плане того, что в СС не было русских, а были советские. Всех русских, по крайней мере их самую лучшую часть, уничтожили большевики во времена красного террора, а других вынудили покинуть Родину, а из того, что осталось лепили нужных системе рабов.

имена, даты......

[st0ck]

Сообщение от Octopus писал пн, 21 июля 2008 12:40

имена, даты......

В теме про сионизм давал и ссылки, и имена, и даты.

[rugambler]

Сообщение от stock писал пн, 21 июля 2008 12:38

Всех русских, по крайней мере их самую лучшую часть, уничтожили большевики во времена красного террора, а других вынудили покинуть Родину, а из того, что осталось лепили нужных системе рабов.

Опять ты за своё
Из твоего поста можно сделать вывод, что до 17 года в России было общество всеобщего благоденствия. Однако это было не так.