[vnhand]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пн, 21 июля 2008 21:47

stock ,pokerchatko ну вы, как два школьника препираетесь , хорошую тему портите :(

Не первую уже...

Сообщение от pokerchatko писал пн, 21 июля 2008 21:49

Извини, Директор, ну да ты не переживай - все равно потрут...

Еще бы и вас на пару дней в ридонли

[st0ck]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пн, 21 июля 2008 21:47

stock, что ты думаешь о приватизации в Рф?
Я считаю именно этот закон и махинации с собственностью, стали началом полного, экономического развала в стране.. :?

Можно почитать здесь. Со многим, что там написано согласен.
[Зарегистрироваться?]

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал пн, 21 июля 2008 20:36

виноваты конкретные люди, довольно далекие от коммунистических идей.

Это так удобно себе представлять.

А что, эти люди с марса прилетели? Типичный продукт системы, в которой лозунги не совпадали с реальными чаяниями народа.

Вот в таких ситуациях и получается у значительной части населения: минус моральные принципы, минус представление об устройстве общества и своем месте в нем и т.п.

Могли ли провести реформы лучше? да, могли, но вышло вот так ибо вероятность провести их хорошо была мала. Играли-то нубы по сути.

[rugambler]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пн, 21 июля 2008 21:47

Я считаю именно этот закон и махинации с собственностью, стали началом полного, экономического развала в стране.. :?

Был бы полный - жили бы как в Зимбабве.

Ну а "начало", еще до Горбачева началось.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал пн, 21 июля 2008 22:54

Был бы полный - жили бы как в Зимбабве.

Ну а "начало", еще до Горбачева началось.

Могло быть хуже?

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал пн, 21 июля 2008 22:50

Это так удобно себе представлять.

А что, эти люди с марса прилетели? Типичный продукт системы, в которой лозунги не совпадали с реальными чаяниями народа.

Вот в таких ситуациях и получается у значительной части населения: минус моральные принципы, минус представление об устройстве общества и своем месте в нем и т.п.

Могли ли провести реформы лучше? да, могли, но вышло вот так ибо вероятность провести их хорошо была мала. Играли-то нубы по сути.

Себе-то эти нубы наворовали.

[pokerchatko]

Сообщение от vnhand писал пн, 21 июля 2008 22:15

Себе-то эти нубы наворовали.

Что интересно, сейчас эти нубы уже проповедуют "значительной части населения" о моральных принципах, о гражданском обществе и т.п.

[vano]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 21 июля 2008 23:32

Что интересно, сейчас эти нубы уже проповедуют "значительной части населения" о моральных принципах, о гражданском обществе и т.п.

Если бы эти проповеди не расходились бы с их реальными делами, я бы поверил в их элитарность и простил бы им "эпоху первоначального накопления".

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал пн, 21 июля 2008 23:13

Могло быть хуже?

Конечно.
в 91 году был вообще-то путч.
Будь на месте Янаева и Горбачева кто-то посерьезней все могло бы сложиться покровавее.
в 93 году парламент танки расстреливали, а могли такие "расстрелы" и по России прокатиться.
в 96 году Зюганов вполне мог выиграть выборы, Ельцин есс-но власть бы не отдал. Тоже могло пойти по какому-нибудь кровавому сценарию.

Сообщение от vnhand писал пн, 21 июля 2008 23:15

Себе-то эти нубы наворовали.

Больше всего наворовали не они, ну это не важно. Они дали возможность, это да.
1) Какая вероятность, что на месте делителей оказались бы те, кто не наворовал бы себе?
2) Предлагаешь переделить?

Сообщение от pokerchatko писал пн, 21 июля 2008 23:32

Что интересно, сейчас эти нубы уже проповедуют "значительной части населения" о моральных принципах, о гражданском обществе и т.п.

А что в таких случаях обычно делают?
Проповедуют аморальные принципы?

Сообщение от vano писал вт, 22 июля 2008 06:17

Если бы эти проповеди не расходились бы с их реальными делами, я бы поверил в их элитарность и простил бы им "эпоху первоначального накопления".

"Простил", "не простил". Ты же взрослый человек, от того, что ты кого-то простишь или нет, ничего не изменится. Конструктивнее давай рассуждать.
Предлагаешь переделить?

[vano]

Сообщение от rugambler писал вт, 22 июля 2008 08:51

"Простил", "не простил". Ты же взрослый человек, от того, что ты кого-то простишь или нет, ничего не изменится. Конструктивнее давай рассуждать.
Предлагаешь переделить?

Простил - это означает, что как раз предлагал бы забыть и не делить.
Ну досталось что-то умных, высокоморальным людям. Замечательно! Они были аморальными? Хм.. ну то было давно и неправда, кто сейчас разберет. Мы вот говорим про грабеж, а по-другому можно представить, что нашлись те, кто смело взял ответственность, кто действовал - а не на митингах трындел, кто работал по 24 часа в сутки головой. Кто жизни ложил в борьбе с такими же... смелыми.

... конструктива не получается не из-за того, что многие не готовы "простить и забыть", а из-за того, что редко бывает перерождение из аморальных в моральных. Сказка про то, что они уже "накушались" остается сказкой. ИМХО, но с надеждой на лучшее

[rugambler]

Сообщение от vano писал вт, 22 июля 2008 11:01

... конструктива не получается не из-за того, что многие не готовы "простить и забыть", а из-за того, что редко бывает перерождение из аморальных в моральных. Сказка про то, что они уже "накушались" остается сказкой. ИМХО, но с надеждой на лучшее

vano, тебе 40 лет.

Было бы 20, я бы написал что-то типа:

Люди не бывают абсолютно моральными и аморальными. Тем более, что мораль в каждом обществе чуть-чуть своя.

В каждом человеке есть что-то хорошее и плохое. У тех кто у власти обычно это соотношение хуже, чем в среднем в обществе (не только у нас, везде).
Просто по природе самой власти.

Они такие как есть - некие представители нашего общества со сдвигом в аморальность.
Будет общество поморальнее, будут и представители получше.

Т.е. если к примеру прилетят марсиане и заберут с собой всю нашу верхушку, то придут на смену ровно такие же. "Накушались" они или нет - не имеет никакого значения.

[vano]

А вот задать вопрос про аморальные проявления сегодняшней власти в России... и думаю, однозначности не будет.

Вот про Медведева вообще ничего не могу вспомнить. Не будешь же говорить, что аморально несколько лет сидеть на "нацпроектах" практически безрезультатно. Тем более наверняка найдутся те, кто результаты ощутил, тем более что мне до этих нацпроектов - далеко. (хотя вот если этот нацпроект каким-то образом поспособствует обмену моей квартиры в провинции на аналогичную в Питере или Москве, пусть с доплатой но реальной - то жду)

[rugambler]

Сообщение от vano писал вт, 22 июля 2008 11:37

А вот задать вопрос про аморальные проявления сегодняшней власти в России... и думаю, однозначности не будет.

У них просто денег больше (поступлений в бюджет и вообще в экономике).

Руководитель богатой компании, который может позволить платить большую з/п, обеспечивает социалку, поддерживает хорошее настроение в коллективе выглядит более моральным, чем тот, который этого не может, а наоборот, твердит о том, что надо затянуть пояса потуже (а сам ездит на мерсе).
При этом первый может вообще свои автомобили не считает и имеет (в пропорции) больше, чем второй. Но выглядит для коллектива приятнее.