[P0n4ik]

К вопросу о судбе и всеобщей предопределенности. Как вам такой взгляд с научной стороны. Все вокруг нас состоит из элементарных частиц, все они подчинаються определенным законам, еслиб это было не так, то царил бы молекулярный хаос) Что есть мысь человека? Посути это био-химическая реакция в мозгу, тоесть все наши поступки обусловленны этими реакциями, которые в свою очередь возникают в следствии взаимодействия элементарных частиц. Грубо говоря абсолютно все события происходят из за взаимодействия этих самых частиц. А теперь самое интересное, представим что у нас есть оборудование способное зафиксировать положение каждой частици во вселенной, а так же направление импульса этих частиц, их скорость и т.д. Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва

[HQ]

ты можешь воссоздать положение существующих частиц, но не можешь (с вменяемой точностью) воссоздать положение пока что несуществующих частиц, а в мире ну... мы пока что маловато знаем, что вообще происходит

[P0n4ik]

Сообщение от HQ

ты можешь воссоздать положение существующих частиц, но не можешь (с вменяемой точностью) воссоздать положение пока что несуществующих частиц, а в мире ну... мы пока что маловато знаем, что вообще происходит

Ну это понятно, но в любом случаи все обусловленно какими либо законами, абсолютного рандома не существует, другое дуло, что человечество пока не в курсе этих самых закономерностей

[kniferok]

А я уверен, что истина находиться где-то между всеми религиями и наукой. Каждый в чем-то прав(очень незначительно), а в остольном заблуждение. Когда мы соберем все эти правильные позиции, тогда и узнаем откуда мы и для чего мы. Хотя я уверен, что природа создания жизни в миллиарды раз умнее нас, и если бы нам нужно было все знать, мы бы знали это. Задумайся, те моменты, в которых наша наука только сейчас начинает разбираться работают уже миллионы лет (те же модели вселенной, работа человеческого организма, эволюция и т.д... Ведь кто-то или что-то это создало, и 100% это не эволюция Дарвина или Божество разных народов в современном понимании, все намного сложнее..
А насчет познать будущее, то сейчас есть люди-индиго. Они вроде как знают тайны создания мира, но они просто замыкаются и не общаются с людьми, видимо есть на то причины...
А вообще тема интересная, правда жалко мы ничего об этом не знаем))

[Rublix]

Сообщение от P0n4ik

К вопросу о судбе и всеобщей предопределенности. Как вам такой взгляд с научной стороны. Все вокруг нас состоит из элементарных частиц, все они подчинаються определенным законам, еслиб это было не так, то царил бы молекулярный хаос) Что есть мысь человека? Посути это био-химическая реакция в мозгу, тоесть все наши поступки обусловленны этими реакциями, которые в свою очередь возникают в следствии взаимодействия элементарных частиц. Грубо говоря абсолютно все события происходят из за взаимодействия этих самых частиц. А теперь самое интересное, представим что у нас есть оборудование способное зафиксировать положение каждой частици во вселенной, а так же направление импульса этих частиц, их скорость и т.д. Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва

Такое "мощное оборудование", в котором будет зафиксировано положение "каждой частицы во Вселенной", по своим размерам должно будет быть не меньше чем эта самая Вселенная.

[Eleon]

Сообщение от P0n4ik

К вопросу о судбе и всеобщей предопределенности. Как вам такой взгляд с научной стороны. Все вокруг нас состоит из элементарных частиц, все они подчинаються определенным законам, еслиб это было не так, то царил бы молекулярный хаос) Что есть мысь человека? Посути это био-химическая реакция в мозгу, тоесть все наши поступки обусловленны этими реакциями, которые в свою очередь возникают в следствии взаимодействия элементарных частиц. Грубо говоря абсолютно все события происходят из за взаимодействия этих самых частиц. А теперь самое интересное, представим что у нас есть оборудование способное зафиксировать положение каждой частици во вселенной, а так же направление импульса этих частиц, их скорость и т.д. Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва

Ну для того чтобы воссоздать такую систему понадобится каким-то образом хранить информацию о каждой из самых элементарных частиц. Для этого понадобится не меньше элементов, чем собственно частиц во вселенной. Самым эффективным способом было бы использовать собственно сами элементарные частицы. Это приводит нас к тому, что такая машина уже существует, она неустанно моделирует развитие событий во вселенной с течением времени, и мы лишь часть этой программы симуляции, продукт ее работы

[Eleon]

Сообщение от Rublix

Такое "мощное оборудование", в котором будет зафиксировано положение "каждой частицы во Вселенной", по своим размерам должно будет быть не меньше чем эта самая Вселенная.

Ой, ну вот пока я писал в развернутом виде, Рубликс выразил мою мысль чуть короче

[HQ]

Ну подождите, господа) мы можем просчитать координаты, зафиксировать отдельный "кусок". Просчитать изменения с течением времени, сделать выводы о будущих изменениях. Потом взять другой кусок, и т.д. Да и потом вопрос немного другой)

[Rublix]

Тут, конечно, интересные мысли возникают.
Допустим все предопределено, в том смысле что уже есть где-то "история" всех времен. По идее, эта история должна быть абсолютно полной, то есть содержать данные о существовании всех частиц в каждый момент времени. Это невообразимый массив информации, который непонятно кому нужен! Явно не человеку, потому что доступа к нему нет. Творцу? Зачем? Получается нет такого массива информации. Значит невозможно сейчас получить информацию о будущем. А предопределенность состоит только в однозначности законов природы. Просто человеческий разум не может сам просчитать все множество частных случаев применения этих законов даже в каком-то отдельном участке ("куске"). Банально не хватает мощности. Плюс еще не все законы открыты.

[NuKEr]

Dudes
а как же принцип неопределенности?
[Зарегистрироваться?]

[vano]

значение одного из всего лишь 37 возможных "случайных" исходов человечество до сих пор не научилось прогнозировать... а тут, вселенная

[Uran]

Сообщение от P0n4ik

К вопросу о судбе и всеобщей предопределенности. Как вам такой взгляд с научной стороны. Все вокруг нас состоит из элементарных частиц, все они подчинаються определенным законам, еслиб это было не так, то царил бы молекулярный хаос) Что есть мысь человека? Посути это био-химическая реакция в мозгу, тоесть все наши поступки обусловленны этими реакциями, которые в свою очередь возникают в следствии взаимодействия элементарных частиц. Грубо говоря абсолютно все события происходят из за взаимодействия этих самых частиц. А теперь самое интересное, представим что у нас есть оборудование способное зафиксировать положение каждой частици во вселенной, а так же направление импульса этих частиц, их скорость и т.д. Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва

примерно похожее мнение бытовало в науке конца 19-го века. до появления квантовой механики. ТС пишет о частица, но знает ли он что подразумевается под частицами в современной физике? мне очень не нравится слово частица потому как много путаницы с этим возникает.
по сути на уровне микромира есть нечто что ведет себя как волна но при этом при обнаружении ведет себя как нечто определенное с характерной энергией зарядом, спином. но нет ни как таковой частицы ни волны. есть просто нечто что обладает свойствами и того и другого. и так как как на уровне микромира явления обладают волновыми свойствами, то соответственно распространение и обнаружение их носит вероятностный характер, то есть в принципе как таковой определенности на микроуровне нет. что же касается сознания и его детерминированности
то если на брать в расчет старые теории типа буддизма и новые типа миров эверетта возникающих как одна из возможных интерпретаций квантовой механики, то функционирование сознание даже на основе мозга уже подразумевает некоторый вероятностный процесс. так что о предопределенности как таковой речи не идет. да на уровне статистических, макрообъектов можно с большой долей вероятности говорить о том что какое-то событие может произойти или нет, но чем дальше в будущее делается в прогноз тем более не устойчивые решения уравнений будут получаться (даже если мы представим что примерно четко задать переменные в системе уравнений шредингера). так как уравнения шредингера линейны то наверное можно утверждать что прошло предопределено и в каком-то гипотетическом варианте может быть реконструировано. но насчет будущего оставаясь в рамках современной научной мысли нельзя говорить о сколько бы то ни было точной, не расползающейся сходимости.

[dandy]

Уран, НГУ заканчивал? У меня похожая специальность, но я уже из квантовой физики ничего непомню
Или ты для себя дополнительно изучал вопрос?

[Uran]

у меня друзья в теор отделе ИЯФа работают поэтому я у них консультируюсь по сложным теор вопросам современной физики. а так да фф НГУ заканчивал 10 лет назад.

[BaF]

Сообщение от P0n4ik

...Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва

Возможно существует "ничто" которое может посылать в "нашу" вселенную случайную энергию, а также поглощать нашу энергию случайным образом. Таким образом можно внести неопределенность в нашу вселенную даже все зная и все имея для расчета в "нашей" вселенной. "Ничто" к нашей вселенной не относится.

[P0n4ik]

Сообщение от Uran

примерно похожее мнение бытовало в науке конца 19-го века. до появления квантовой механики. ТС пишет о частица, но знает ли он что подразумевается под частицами в современной физике? мне очень не нравится слово частица потому как много путаницы с этим возникает.
по сути на уровне микромира есть нечто что ведет себя как волна но при этом при обнаружении ведет себя как нечто определенное с характерной энергией зарядом, спином. но нет ни как таковой частицы ни волны. есть просто нечто что обладает свойствами и того и другого. и так как как на уровне микромира явления обладают волновыми свойствами, то соответственно распространение и обнаружение их носит вероятностный характер, то есть в принципе как таковой определенности на микроуровне нет. что же касается сознания и его детерминированности
то если на брать в расчет старые теории типа буддизма и новые типа миров эверетта возникающих как одна из возможных интерпретаций квантовой механики, то функционирование сознание даже на основе мозга уже подразумевает некоторый вероятностный процесс. так что о предопределенности как таковой речи не идет. да на уровне статистических, макрообъектов можно с большой долей вероятности говорить о том что какое-то событие может произойти или нет, но чем дальше в будущее делается в прогноз тем более не устойчивые решения уравнений будут получаться (даже если мы представим что примерно четко задать переменные в системе уравнений шредингера). так как уравнения шредингера линейны то наверное можно утверждать что прошло предопределено и в каком-то гипотетическом варианте может быть реконструировано. но насчет будущего оставаясь в рамках современной научной мысли нельзя говорить о сколько бы то ни было точной, не расползающейся сходимости.

Ну конечно "частица" это очень в общем, сказанно так для краткости.

В любом случаии я уверен, что все подчиняеться каким либо законам, другое дело, что мы еще слишком мало знаем

[Lure]

Блин, топикстартеру 10 лет, или около того? Вывод однозначен по уровню идиотизма исходного поста и просто АДОВОЙ неграмотности.

[TauRise]

Считаю, что возможно ВСЁ.
Но главное понять, что есть Я.
ЗЫ Теория струн как то ближе для осознания Мироздания.

[P0n4ik]

Сообщение от Lure

Блин, топикстартеру 10 лет, или около того? Вывод однозначен по уровню идиотизма исходного поста и просто АДОВОЙ неграмотности.

manner up, ну и что же тут идиотского?

Про грамматические ошибки, правда твоя, всегда было плохо с этим.

[vano]

Ничего идиотского. Не понимаю, как люди, умные и достойные, опускаются до оскорбления других, причем совершенно незаслуженного. Тема вполне интересная.