[amatti26]

Сообщение от Hedgehog

лично я в подобных ситуациях с одним префлоп рейзером и колдколлером трибечу только если имею 48%EQ относительно спектра опенрейзера, на 33% я боюсь у меня плотности яиц не хватит

Плотность яиц (надеюсь, что среди читающих нет врачей)))), веский аргумент) Против опенрейзера у нас 48%))))), против двух порядка 33%.

[kesey]

Сообщение от amatti26

.........Не надо доводить все до абсурда(((( это глупо и абсолютно не информативно(((

А тебе просто стоит признать, что ты ошибся со своими 33% и мы мирно пойдём дальше.

В данной раздаче 3бет направлен на несколько целей:
1. Первоначальный рейзер может сделать кэп, что сделает его диапазон более адекватным
2. На кэп, фиш может отвалить, а в ху 66, особенно на таком борде, как в раздаче))) для меня смотрятся нормально, по крайней мере, для просмотра терна)

А вот это другой разговор и эквити банка тут не причём. Я не против, что линия 3бета здесь возможна (только вот фиш не отвалиться и не будет никакого ху), но не по эквити, а потому, что ты любишь перехатывать инициативу и давить на стол на следующих улицах. Это нормально и хорошо.

Увидев бы от тебя такое я бы:

1. Лузово кепил против тебя, особенно когда ты без позы.
2. С хорошими руками откладывал рейз до торна или ривера, чтобы ты не убегал с флопа со своими 66, а проставлялся по полной...

К чему это я всё... Тут мы начинаем упираться в вопросы баллансировки линий... Именно поэтому линия чек/колл смотриться плохо - мы выдаём свою руку. Главная задача тут сбаллансировать все линии (будь то донк, колл или 3бет на префлопе) и будет всё ок.

Интересно с каких лимитов балланс становиться важнее просто следования стандартным линиям? Кто в теме?

[Hedgehog]

именно в данном примере именно с таким спектром опенрейзера я не наскребаю на трибет префлопа, рука на грани, немного недотягивает
и я не понимаю, причем тут упоминание про 33% вообще

[Hedgehog]

Сообщение от kesey

Главная задача тут сбаллансировать все линии (будь то донк, колл или 3бет на префлопе) и будет всё ок.

вот. Это самая умная мысль!

[iow]

Трибет префлоп плохое решение по той причине, что у нас часто возникнут сложности на постфлопе. Там могут в нас лепить всё что угодно, к примеру, на дровяных тёрнах, когда мы не можем чекнуть, давая тем самым бесплатную карту, и не можем бет-фолдить против полублефовых рейзов. Иными словами, такое начало часто нас приведёт к дорогим линиям в плохой для нас ситуации - с одной стороны у нас есть инициатива, но в реальности розыгрыш контролирует игрок на мп3 (если он не дегенерат).

[firestarter]

del

[Hedgehog]

Но если ставить во главу угла именно балансировку, то пассивная линия чек-колл вообще убыточна, не будем же мы с сильным дро, монстрами, сетами, двупарами тупо коллировать. получается, что если и балансировать, то только агрессивный розыгрыш рук принесет больше велью. Мы возможно больше потеряем на переигрыше этих 66, но доберем с дро и готовых хороших рук больше велью.
ну или получается, что для балансировки тогда мы должны играть чек-рейз флопа... тоже не найс...
сложно тут найти эту балансировку...
из всех зол тогда донк мне все равно больше по душе...

[amatti26]

Kesey, чтобы признать ошибку, нужно услышать аргументы. Твои, меня не вдохновили(.
..........То, что ты делал бы против меня, к делу вообще не относится. Думаю, я бы смог найти оптимальную линию своей игры против конкретного оппа и ты не исключение.
..........Баланс важен всегда и это зависит не от лимита, а в большей степени от того, сколько столов и главное насколько хорошо играет опп)

[firestarter]

Сообщение от iow

Трибет префлоп плохое решение по той причине, что у нас часто возникнут сложности на постфлопе. Там могут в нас лепить всё что угодно, к примеру, на дровяных тёрнах, когда мы не можем чекнуть, давая тем самым бесплатную карту, и не можем бет-фолдить против полублефовых рейзов.

iow, начиная с какой карманки стал бы играть 3бет префлоп?

[iow]

Сообщение от Hedgehog

Но если ставить во главу угла именно балансировку...

Да там всё нормально с балансом получится, если пилить достаточное количество рук. Переноси чуть больше рук в спектр кола и всё, ничего страшного в этом нет. Ну, и, само собой, в подобных розыгрышах баланс во главу угла не должен ставится. Тут для нас важнее избежать ситуаций в больших банках, где мы на каждой улице принимаем сложное решение, а другой регуляр, участвующий в розыгрыше, на каждой улице принимает простое решение. Это дискуссионный вопрос, но на мой взгляд мы должны усложнять наши розыгрыши только в тех ситуациях, когда этого требует оппонент - то есть если нам попался соперник, который регулярно будет нас в такой ситуации эксплойтить.

[Hedgehog]

iow
насколько я помню, ты если не противник донков, то точно не сторонник
вообще их не играешь?
как все же по-твоему тут смотрится донк?

[gRRRiz]

Донк мне кажется не ок. Предположим, опп будет рейзать все покеты и слабые оверкарты с дро и сильные без дро. Предположим, что это выгонит сб. Что мы делаем дальше? 3-бет для получения кэпа от того же спектра? Вряд ли. А если сделаем колл, то фактически распишемся в своей руке, причем так и не захватив инициативу. Донк подходящих тернов после нашего чек/колла против чека бихайнд агрессора может быть ок?

[iow]

Сообщение от firestarter

iow, начиная с какой карманки стал бы играть 3бет префлоп?

Если брать нереальные спектры из теста, то что-то типа восьмёрок, я думаю.

Сообщение от Hedgehog

iow
насколько я помню, ты если не противник донков, то точно не сторонник
вообще их не играешь?
как все же по-твоему тут смотрится донк?

Играю. В нлха, в основном. Большинство регуляров флсх средне-высоких лимитов обходятся без донков. Если, конечно, играть такие лимиты, где мы попадаем в мультипоты и флопаем с сб сеты, то надо донкать, да. Я не очень разбираюсь в этом вопросе и донки флопа делаю только в качестве защиты от чек-бихайнда.

[firestarter]

PokerStars - $1/$2 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: $47.00
SB: $89.00
Hero (BB): $2,005.25
UTG: $44.25
MP: $17.25
CO: $16.50

SB posts SB $0.50, Hero posts BB $1.00

Pre Flop: ($1.50) Hero has 4 K

fold, fold, fold, fold, SB raises to $2.00, Hero calls $1.00

Flop: ($4.00, 2 players) Q K 8
SB bets $1.00, Hero raises to $2.00, fold

Hero wins $5.75

Часто встречающаяся ситуация - БвБ, на флопе топпара без кикера
С одной стороны хочется добрать велью с средних/младших пар, поэтому рейз
и именно на флопе, чтобы сильно не переплачивать на 3бет, но с другой часто опп
будет 3баррелить в блеф и может быть дать ему эту возмоность - просто колл/колл/колл.
Да пассивно, но с другой стороны максимум велью.

Как разыграете вы? И какие основные факторы примете во внимание принимая решение?

[gRRRiz]

В позиции с сильным королем рейзал бы терн, без кикера же - коллил баррели все улицы. Нас пугает только туз, но его он не выкинет на рейз, как и все пары. По-моему, обычный ва/вб, и тут лучше кд с флопа.

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

По-моему, обычный ва/вб, и тут лучше кд с флопа.

ну да ва/вб колдаун, но здесь я думаю, мы всё таки
больше "ва" , а значит хотим собрать больше велью

[gRRRiz]

Сбор вэлью будет заканчиваться чаще всего твоим рейзом и его кд со вторыми и средними парами, т.к. у тебя достаточно широкий спектр вэлью,а спектр блефа, напротив, не велик. Поэтому лузовых вскрытий тут не должно быть. Экшен он даст, в большинстве своем, на лучших руках. Он не скинет такие руки, как А8, j8. С гатшотами без шд-вэлью он дойдет чаще всего до терна и не дальше. Оесд тут один, с ним он, если не будет играть агрессивно сам, то на ривере сыграет чек/фолд. Флеш-дро, думаю, подобно оесд. Если же его дро имеют шд-вэлью, даже в этом случае лузовых вскрытий ты получишь редко, особенно если оппонент вик-тайт. Т.е. со всеми дро, чаще всего, опять же, ты соберешь с него доп. ставку на флопе, терне и ничего не получишь на ривере. Т.ж. ты не сможешь сбросить на его рейзы в случае его усиления, т.к. он может блефовать в тебя с воздухом и слабой парой, т.о. переплатишь его готовой сильной руке. С большинством из этих дро, напротив, он часто будет ставить две улицы, а на ривере блефовать без шд-вэлью и играть чек/колл или чек/фолд в обратном случае. Защититься от дро у тебя не выйдет, т.к. ты не сможешь предоставить на флопе недостаточные ему шансы банка. На терне же, он будет продолжать со средними готовыми руками и сильными дро, а т.ж., возможно, слабыми дро с Ахай.
Фактически, ты соберешь вэлью только тогда, когда у него будет неплохая рука, с которой он сам поставит три улицы. С дро же ты не доберешь, если он сыграет пассивно, создашь себе трудности - если агрессивно, переплатишь - если он соберет свое дро. Т.ж. ты переплатишь сильным королям. И лишь изредка, соберешь достаточно вэлью с сильной средней руки, типа AQ, QT.
Т.е. если у оппа высокие кбеты по улицам, то ты можешь спокойно играть кд. Если у него кбет ривера мал, то ты можешь рейзнуть терн против дро, не боясь получить экшен от слабых старших и сильных средних пар из-за большей силы твоего мува. Ты в позиции, поэтому опасности бесплатной карты нет. Причем, после такой линии от тебя, опп может лузово сыграть чек/колл на ривере, т.к. похоже, что ты тянешь дро. Этого он не стал бы делать, если бы ты играл агрессивно.
Ну это в вакууме, а так - все зависит от статов твоего оппа, а именно широты стила, и рейнджа кбетов.

[Vampiric]

Ну, не знаю, если это ва/вб, то коллдаун, если на велью, то колл флоп/рейз терн. Лучше всего, по-моему, заколлить флоп, посмотреть на карту терна и принимать решение исходя из оппа и борда. Рейз флопа хорош в качестве эксплуатации ликов хорошо известного оппа, но здесь, похоже , не такой случай

Пока писал, gRRRiz объяснил еще более популярно и доходчиво

[iow]

ОМГ, какой ещё ва/вб? У нас монстр по отношение к сб-спектру - больше 70% эквити. При этом он хитает борд в 69% случаев (со стоксовсим сб спектром попадает в пару+ и гатшот+). Можно делать рейз со флопа, ты так балансишь все свои рейзы с дро, вторыми парами. Так мы можем ещё и экшен спровоцировать. Конечно, можно играть кол флоп и рейз тёрн - единственное что, некоторые тёрны могут испугать нашего оппонента и мы не сможем получить достаточно экшена. Ну, и трибет получить на тёрне будет не очень приятно. Отложенном рейзом на тёрне мы балансим нашим рейзы для бесплатного вскрытия.

[gRRRiz]

Я, наверное, объяснился так, что меня неверно поняли. Конечно, я считаю, что в данной ситуации мы почти всего впереди и хотим извлечь вэлью, максимальное количество вэлью. Просто я не думаю, что в данной раздаче лучшей стратегией будет агрессивный вэлью-беттинг по всем улицам. Мы находимся в войне блайндов, что делает ситуацию заведомо маргинальной. И, по-моему, мы можем удачно притвориться, что не имеем сильной руки, а тянем либо очень слабый покет, который опп будет пытаться выдавить, либо дро, против которого опп будет ставить старшие карты. Я не знаю, насколько хороша такая линия, но мне нравится рейз ривера на картах, не закрывающих потенциальные дро. Т.е. мы всю дорогу играем пассивно, а после рейза ривера опп может положить нас на блеф. Нам угрожает не так много карт, и, думаю, мы можем себе позволить так сыграть. Если выйдет какая-либо неприятная карта, то мы просто сыграем коллом. Т.е. мы неплохо контролируем ход раздачи, ставя оппонента в не очень удобные положения.