[amatti26]

По мне, хиро должен делать 3бет на флопе или рейз на терне )))), хотя зная шоу, так может сказать каждый)))))
P.S. Vampiric, а вообще обучение помогает?

[amatti26]

Для общего развития)))), рекомендую забить руки в эви, и увидешь все, как на ладони. Интересно, что сказал, а главное сделал бы Додж на 3бет флопа или рейз ривера))))

[Vampiric]

Вообще помогает Только разные виды обучения помогают с разной степенью эффективности, надо просто уметь отделять зерна от плевел...

[Vampiric]

Сообщение от amatti26

Для общего развития)))), рекомендую забить руки в эви, и увидешь все, как на ладони. Интересно, что сказал, а главное сделал бы Додж на 3бет флопа или рейз ривера))))

Насколько я понимаю, эту руку не Додж играл Но думаю, он сыграл бы близко к оптимальному, исходя из информации на оппа, истории, динамики за столом и т.д. И еще я думаю, он бы 3бетил префлоп с AJs

[amatti26]

Сообщение от Vampiric

Насколько я понимаю, эту руку не Додж играл Но думаю, он сыграл бы близко к оптимальному, исходя из информации на оппа, истории, динамики за столом и т.д. И еще я думаю, он бы 3бетил префлоп с AJs

С AJs пришлось бы делать кэп)))), но думаю опп в данной раздаче не настолько продвинут в блефе и умении читать противника, потому уверен (при 3бете флопа), , на бланке ривера, как в данном случае он бы отвалился))).

[firestarter]

Сообщение от Vampiric

С AJs раз он не 3бетил префлоп, то на многих досках будет чек/рейзить флоп. Не знаю ок или нет, но так часто играют.

Ну я так и понял, только глупо это на мой взгляд с такой рукой.
У него же хорошее шоудаун велью зачем превращать руку в блеф?
Так он сбрасывает все худшие руки и проплачивает лучшим, типа моей.
Думаю он должен был играть пассивно чек/колл флоп, чек/колл тёрн
для того, чтобы я баррелил в него со своими Кхай, Qхай руками и ривер
чек\колл или чек\фолд по опу и по борду.

Сообщение от amatti26

По мне, хиро должен делать 3бет на флопе или рейз на терне )))), хотя зная шоу, так может сказать каждый)))))

А зачем? Я хотел позволить ему блефовать все улицы, да и T и оверпарам переплачивать не хотелось.

[firestarter]

Сообщение от Vampiric

А ты думал, он просто так 2/4 сел покатать? У него 15/30 рабочий лимит

Тото у меня ощущения были, что я на хайстейкс
Выложу возможно попозже кое какие раздачи из той сессии

И еще, может конечно совпадение, но скилл сегодня так и попёр
Первый столик сегодня был волшебным, жаль что через 17 рук развалился.

[amatti26]

Сообщение от firestarter

...............А зачем? Я хотел позволить ему блефовать все улицы, да и T и оверпарам переплачивать не хотелось.

Чтобы позволить оппу блефовать, нужно знать, что он блефует))) Похожая раздача была в дневнике у Грея)))) А похожесть их в том, что и ты и Валерий сыграли мягко говоря "0.25/0.5", а оппоненты вообще думают, что играют на "100/200". Соответственно, вы выигрываете слишком мало с хорошей рукой, они проигрывают слишком много с плохой.

[firestarter]

Сообщение от amatti26

Чтобы позволить оппу блефовать, нужно знать, что он блефует))) Похожая раздача была в дневнике у Грея)))) А похожесть их в том, что и ты и Валерий сыграли мягко говоря "0.25/0.5", а оппоненты вообще думают, что играют на "100/200". Соответственно, вы выигрываете слишком мало с хорошей рукой, они проигрывают слишком много с плохой.

Конечно опп не всегда блефует, допустим в подобной ситуации у него:
1) 20% - блефы, 2) 20% - комбо с 7 и покеты ниже 8ок.
3) 40% - комбо с десяткой, 4) 20% - покеты выше 8-ок.
Итого: мы бьем 40%, нас бьёт 60% его спектра

Из теории известно, чтобы рейз был прибылен соотношение должно быть как минимум обратным
Пока моё мнение, что после чекрейза от опа, у линии колдауна с 88, наиболее +EV.

А у линии 3бет флоп, наоборот, потому что:
- почти все 40% худших рук отвалятся на ривере: недобор 0.5 ББ
- десятки не будут переповышать, но проколят: переплата 0.5 ББ
- 50% покетов переповысит тёрн: переплата 0.5 ББ

Вообщем все исходы неблагоприятны для нас и -EV.

ок, ты считаешь что линии 3бет флоп или рейз тёрн
наиболее оптимальны, как, почему, чем аргументируешь?

ps
напоминаю, обсуждается раздача
http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...ml#post1421886

[amatti26]

Все достаточно просто))) потому и написал, чтобы ты забил все в эви и убедился). Могу конечно расписать, но думаю, что для повышения скила, лучше чтобы ты сам с этим разобрался)))))
Для информации, если исходить из того, что опп адекватный, он должен понимать, что ты открываешь с утюга и соответственно его рейз на флопе означает:
15% лучшую руку
20 % блеф,
25% худшую руку
40% дрова.

[firestarter]

Конечно если там всего 15% лучших рук это лёгкий рейз, но я
посчитал, на этот раз всё точно, и у меня получилось совсем другая картина.

Предполагаю, что против утг рейзера, он будет защищать около 25%,
из них ч/р не всё, а около 17% (230комбо), вот такой спектр:
QQ-22, AQs-ATs, Ac9c, Ac8c, A7s, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KcQc,
KcJc, KTs, QcJc, QTs-Q9s, J9s+, T8s+, 98s, 87s, AQo-ATo, KTo, QTo, JTo

Из этих 230 комбо:

Лучшие руки: 112 комбо (49%)
Худшие руки 116 комбо (51%), из них:
• Готовые – 32 комбо (14%)
• Дрова - 52 комбо (23%)
• Блефы – 32 комбо (14%)



Против такого спектра наше эквити всего 45%, и недостаточно для рейза:

----------------------------------------
Борд: Th 7c 2c
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 44,539% 44,197% 0,684% 55,118% 8s8c
Игрок 2: 55,461% 55,118% 0,684% 44,197% QQ-22, AQs-ATs,
Ac9c, Ac8c, A7s, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KcQc, KcJc, KTs, QcJc,
QTs-Q9s, J9s+, T8s+, 98s, 87s, AQo-ATo, KTo, QTo, JTo

----------------------------------------

Так, что по итогам расчётов по прежнему не
считаю прибыльным 3бетить или рейзить тёрн

ps
для наглядности приведу картинку спектра

[amatti26]

Минут через 30 приведу свои данные) думаю, всем будет интересно сравнить))))

[amatti26]

Основная проблема многих игроков, это не правильное определение диапазона. Соответственно, от этого и совершается большинство математических ошибок, которые пагубно влияют на винрейт((((.
1. Это определение диапазона колла, на ББ. Если исходить из известных таблиц опен рейза, то при твоем рейзе с утюга около 16% по Стоксу (опп не делает вообще 3бет с ББ), его колл составляет порядка 32-33% (22+,A2s+,A2o+,K2s+,K9o+,Q8s+,QJo,J9s+,T8s+,97s+,8 6s+,76s,65s,54s)
2. Стандартно, лучшие руки будут рейзить терн 22,77,ТТ+, а не флоп. Можно сюда отнести еще и десятки, но таких игроков очень мало, потому я предположил, что десятки сделают рейз на флопе))). А теперь посмотри, сколько 2,7,9,Т, дров и блефа, которые сделают рейз на флопе. Раз у тебя нет нотсов на противника, надо учитывать все. Даже предположив, что опп никогда не блефует, мы получаем (63%) или рейзит только готовые руки, даже А2 и не рейзит дро (55%), наши шансы хороши на 3бет и выигрыш данного банка.
Постарался объяснить просто, надеюсь получилось))))))))

[amatti26]

Да, скорее всего, если опп заколит твой 3бет, и сделает чек рейз на терне, тебе нужно будет делать 3бет, но это совсем другое понимание противников и их игры, на твоем лимите можно об этом не сильно задумываться, хотя....... я бы задумался. Если ты играешь не больше 2-3 столов и пишешь нотсы на оппов)))), а в обозримом будующем, хочешь играть в плюс на совсем других лимитах)))), то покер это трудная работа).

[firestarter]

собираюсь на месяцок купить подписку на майнинг
1/2, 2/4 сх старзы, если есть интерес, велкам в долю.
На hhdealer месяц 1/2 = 8$, 2\4 = 20$, стучитесь в личку

п.с. Если кто-то уже берёт, поделитесь, за денюжку разумеется

[firestarter]

Сообщение от amatti26

Да, скорее всего, если опп заколит твой 3бет, и сделает чек рейз на терне, тебе нужно будет делать 3бет, но это совсем другое понимание противников и их игры, на твоем лимите можно об этом не сильно задумываться, хотя....... я бы задумался.

Ты имеешь ввиду, что такая игра часто будет означать дро у опа
и мы можем делать 3бет фо фри шд, добирая таким образом с дро по максимуму?

Сообщение от amatti26

по раздаче
http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...ml#post1426235

P.S. Firestarter, а где 3бет флоп или рейз терн, опять грабли))))

С KQ я бы определённо порейзил, KJ для меня пограничный случай
Опп на тот момент был малоизвестен, 7ка на тёрне усилилась, выкидывать
на возможный 3бет я определённо не хотел, поэтому решил сыграть безопасно.

Вообщем пока предпочитаю, недобрать, чем переплатить ))
Возможно это лик, возможно опыт фр, где спектры уже, опы честнее, буду думать

[amatti26]

Да, про 3бет все правильно.
А вот приход второй семерки, чаще говорит, что семерки нет)))).
Вообще, чем выше лимит или чем меньше игроков за столом, тем агрессивнее приходиться играть)))).

[ValeryR]

Сообщение от amatti26

Да, про 3бет все правильно.
А вот приход второй семерки, чаще говорит, что семерки нет)))).
)))).

кстати интересная тема. я сильно сомневаюсь в вышенаписанном. можешь обосновать?.

[amatti26]

Про 3бет мы с ТС все разобрали)))), достаточно внимательно прочитать.
Пара 77 на борде и так понятна).
ValeryR, сформулируй вопрос по другому. Что именно тебе кажется сомнительным?

[firestarter]

Вычитал в блоге у нуноны, новую фишку: чек бихайнд флопа, определённо плюс ЕВ
После такой акции фиш свято уверовал в силу своей тройки, и уже не готов с ней расставаться ))

PokerStars - $1/$2 (6 max) - Holdem - 5 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (CO): $50.00
BTN: $119.25
SB: $189.25
BB: $20.00
UTG: $10.00

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: ($1.50) Hero has A J

fold, Hero raises to $2.00, fold, fold, BB calls $1.00

Flop: ($4.50, 2 players) A 3 A
BB checks, Hero checks

Turn: ($4.50, 2 players) 2
BB bets $2.00, Hero calls $2.00

River: ($8.50, 2 players) 7
BB bets $2.00, Hero raises to $4.00, BB calls $2.00

Hero shows A J (Three of a Kind, Aces) (PreFlop 68%, Flop 100%, Turn 100%)
BB mucks 8 3 (Two Pair, Aces and Threes) (PreFlop 32%, Flop 0%, Turn 0%)
Hero wins $15.75