[firestarter]

отписалось достаточное количество человек, поэтому публикую, решение:

За счет того, что в спектре малого блайнда могут быть и средние пары, ваше эквити опускается
ниже среднего значения. У вас всего лишь 27,8% эквити, и поэтому вам следует играть только чек/колл.
Даже если у вас есть небольшое преимущество в эквити, мы тоже рекомендуем играть чек/колл. Ведь на
терне может прийти очень много карт, которые сильно сократят ваше эквити. Из-за хорошей относительной
позиции (вы делаете ход последним, если MP3 сделает бет, а SB коллирует) у вас будет информационное
преимущество, и на терне вы сможете сначала посмотреть, как сыграют MP3 и SB, и только после этого принять решение.

[firestarter]

пока ближе всех к официальной версии ответил Темучин, мне она пока
тоже больше всего нравиться. Вообщем, обдумываем, соглашаемся или возражаем )))

Неdge, поясни плюсы линии донк флоп?

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

пока ближе всех к официальной версии

а ты опубликуй если уж цитируешь сначала источник

и еще- сомневаюсь насчет "информационного преимущества". нормальный таг очень часто будет ставить торн почти на всем, а классический луз-пассив фиш всегда заколит торн. И мы как были в непонятках, где мы, так и остались.
Даже если торн бланковый - допустим 3-ка не пиковая...

[ValeryR]

прикольно. тесты со стратеджи?

[firestarter]

последний тест недели по фл за номером №151
с сайта покер стратегии, автор некий "firsttsunami"
Вроде адекватный и к тому же чёрный член

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

и еще- сомневаюсь насчет "информационного преимущества". нормальный таг очень часто будет ставить торн почти на всем, а классический луз-пассив фиш всегда заколит торн. И мы как были в непонятках, где мы, так и остались.
Даже если торн бланковый - допустим 5-ка не пиковая...

думаю информационное преимущество состоит в том, что:

1) если начнётся экшен типа - бет/рейз, мы спокойно фолдим

2) Таг может иногда и не поставить, а фиш иногда упадёт и в ху
нам уже становится проще принимать решение

3) мы дёшево смотрим тёрн и если он нам нравиться продолжаем,
А выход А или К, убьёт наше эквити против двоих в 0 и мы тоже фолдим

[amatti26]

Я конечно понятия не имею, кто такой "firsttsunami".))))
Лучшая на мой взгляд линия, 3бет или фолд флоп, а все комментарии, изложенные по данной раздаче, это подтверждают)))

[firestarter]

Сообщение от amatti26

Я конечно понятия не имею, кто такой "firsttsunami".))))
Лучшая на мой взгляд линия, 3бет или фолд флоп, а все комментарии, изложенные по данной раздаче, это подтверждают)))

3бет где, префлоп?

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

думаю информационное преимущество состоит в том, что:

1) если начнётся экшен типа - бет/рейз, мы спокойно фолдим

2) Таг может иногда и не поставить, а фиш иногда упадёт и в ху
нам уже становится проще принимать решение

3) мы дёшево смотрим тёрн и если он нам нравиться продолжаем,
А выход А или К, убьёт наше эквити против двоих в 0 и мы тоже фолдим

так это и ежу понятно
почти любой овер выше 6-ки торна для нас если не губителен, то противен, если он не спаренный.

и что, предлагаете дальше коллировать на не особо опасном торне? если таг не ставит, а ставит фиш ? Если оба чек бихаид торн, мы тоже или ставим?

мне кажется в этой задаче нет однозначно правильного ответа (кроме варианта 1 конечно), все очень зависит от оппов

но я за более активный розыгрыш. сделал выборку подобных ситуаций за последние пол-года, нашел всего 20 рук где я со средней или младшей карманкой и где я играю именно таким образом, т.е. донком. прибыльность за руку +0.14BB
хз, хорошо это или плохо, пассивный розыгрыш не смотрел, да и рук таких разыгранных именно так мало....

[amatti26]

Сообщение от firestarter

3бет где, префлоп?

Конечно префлоп, я ошибся. Прошу прощения, за мой английский)))))

[Темучин]

Донк мне тоже нравится - рег часто зарейзит и может скинуть фиша.
С другой стороны банк увеличивается, для коллдауна, по идее, надо меньше эквити (но увеличение это довольно искуственное) - надо хорошо знать как играет опп (-ы) и выбирать линию в зависимости от этого, чтобы получать прибыль. По умолчанию я все-таки предпочел бы чек-колл.
Трибет префлоп тоже разумная опция. Я вообще стараюсь разнообразить игру.
Кстати по моим прикидкам дама или валет будут хуже короля. При К,T или 9 у меня получается вполне себе пограничное эквити на терне, но я давал фишу более узкий диапазон чем в задаче.

[Hedgehog]

3бета префлопа тут тоже не наскрести...

[Vampiric]

Сообщение от Hedgehog

и что, предлагаете дальше коллировать на не особо опасном торне? если таг не ставит, а ставит фиш ? Если оба чек бихаид торн, мы тоже или ставим?

Ты путаешь позиции Первое слово за фишом, о нем у нас информация, что он пассивный, так что на донк можем смело падать. Если фиш чекает, мы тоже чекаем и ждем, как сыграет таг. Стандартный таг здесь часто в позиции захочет взять фри кард без готовой руки и мы бесплатно увидим ривер. Если таг ставит, смотрим его контбеты на терне, смотрим реакцию фиша и принимаем решение. По-моему, колл флопа вполне ок здесь, фолд мне нравится меньше.

[amatti26]

Конечно, проще колировать не по шансам префлоп, без позы на агрессора, да еще и с лузовым фишем, который будет тянуть любое попадание, без агрессии)))) Великолепная игра!
Спуститесь на землю, колл префлоп, отвратительная игра, надеюсь на известном сайте, таких "учителей" мало, иначе грош-цена такому обучению(((
P.S. Hedgehog у нас порядка 33% эквити, это однозначно 3бет

[Hedgehog]

ну пардон, если я там чего-то перепутал, автор выложил раздачу в графическом виде и картинка потерялась при написании поста.
не знаю как вы, я встречаю кучу луз-пассивов, для которых отсутствие инициатором кбета автоматом означает их 100% донк (флоат)

[kesey]

Гм... решение... Здесь же не задачник для поступающих в ВУЗы и правильного решения здесь нет, потому как исходных данных здесь очень мало. Мы просто высказываем свои предположения исходя из стиля игры.

Сообщение от Темучин

Донк мне тоже нравится - рег часто зарейзит и может скинуть фиша.
С другой стороны банк увеличивается, для коллдауна, по идее, надо меньше эквити (но увеличение это довольно искуственное) - надо хорошо знать как играет опп (-ы) и выбирать линию в зависимости от этого, чтобы получать прибыль. По умолчанию я все-таки предпочел бы чек-колл.
Трибет префлоп тоже разумная опция. Я вообще стараюсь разнообразить игру.
Кстати по моим прикидкам дама или валет будут хуже короля. При К,T или 9 у меня получается вполне себе пограничное эквити на терне, но я давал фишу более узкий диапазон чем в задаче.

Самое неприятное для меня в этой ситуации - это отсутствие позиции, поэтому свою руку мы не сможем разыграть оптимально и если опп играет в ту же силу, что и мы - мы будем в минусе. Это реальность. Я в данных ситуациях выбираю пассивную линию и делаю колл чисто по эквити. Далее необходимо прикинуть какие карты катастрофически убивают наше эквити, какие на грани и какие нам благоприятны. Это определит наш колл на торне. Решение на ривере я бы принял исходя из вышедшей карты и:

1. Сколько оппов на ривере
2. Какой контбет ривера у префлопагрессора
3. Какая агрессия у него на ривере
4. Поставил он в одного или в 2-х
5. Ответил ли на его ставку МБ.


Донк здесь мне не нравиться, для него мне кажется наша рука слишком слаба. Я бы донкал среднюю пару и лучше для защиты. Рейз от оппа в ситуации донка с 66 не даёт нам информации: у него могут быть и оверкарты и дро, готовые руки. Банкт раздувается в неблагоприятной для нас ситуации.

Думаю мы часто выиграем банк если агрессор чекнет на ривере и почти всегда проиграем если он поставит.

3бет на префлопе имел бы смысл если бы мы были в позиции.

Что вы кажите о логике моих рассуждений?

[firestarter]

kesey на мой взгляд всё разумно, согласен почти на 100%

имхо тоже линия с донками именно на таком дро борде будет убыточна,
поскольку хитрые ТАГи иногда нас ещё и будут выблефовывать из банка,
и в целом у нас эквити ниже среднего и хватат только на колдаун - так что
раздувать банк не в наших интересах

[kesey]

Сообщение от amatti26

Конечно, проще колировать не по шансам префлоп, без позы на агрессора, да еще и с лузовым фишем, который будет тянуть любое попадание, без агрессии)))) Великолепная игра!

Гм... сколько горячности...

Спуститесь на землю, колл префлоп, отвратительная игра, надеюсь на известном сайте, таких "учителей" мало, иначе грош-цена такому обучению(((
P.S. Hedgehog у нас порядка 33% эквити, это однозначно 3бет

У меня вопрос, если бы не было МБ - ты бы тоже играл 3бет на префлопе? (Пытаюсь понять твою префлоп агрессивность).

И причём тут 33% эквити? Видимо у тебя пробелы в понимании эквити и как его применять. Ты слышал что есть такое понятие - среднее эквитит банка, да применяешь его не к месту. Я тут для прикола поставил в эквилятор ещё 2 случайные руки, прикинь - у нас 22% - лёгкий 3бет!!! Нужно то 20%... Представляю как тебе будет весело в подобных мультипотах с фишами....

ru...................
Борд:
Эквити Выигрыш Делёж
MP3 29.61% 28.82% 0.79% { 44+, A5s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, A9o+, KJo+, QJo }
CO 16.15% 15.35% 0.80% { Случайный }
BU 16.11% 15.30% 0.80% { Случайный }
SB 16.07% 15.27% 0.80% { Случайный }
BB 22.06% 21.76% 0.31% { 6h6c }

Неужели ты думаешь что рука и вправду выиграет в 22% ? Нда... мы же тут не в ноулимит играем и вроде как на префлопе не идём оллин. У нас ещё 3 улицы впереди и целая жизнь. 66 - имеет отвратительную играбельность, почти без шансов на усиление. Не надо сюда лепить то, что применимо к одномастным бродвейным коннекторам... Читаем матчасть того самого ресурса откуда тест.

[Hedgehog]

лично я в подобных ситуациях с одним префлоп рейзером и колдколлером трибечу только если имею 48%EQ относительно спектра опенрейзера, на 33% я боюсь у меня плотности яиц не хватит

[amatti26]

Сообщение от kesey

Гм... сколько горячности....

Потому что не понимаю, как можно рассуждать с умным видом о том, насколько хорошо или плохо играют оппоненты, если мы сами делаем глупые- грубые ошибки((((
.........Если бы не было SB, то в абстрактной раздаче 50/50 (колл-рейз)стандарт. Но вообще, я принимаю такие решения исключительно по нотсам, если их нет то колл.
.........Не надо доводить все до абсурда(((( это глупо и абсолютно не информативно(((
В данной раздаче 3бет направлен на несколько целей:
1. Первоначальный рейзер может сделать кэп, что сделает его диапазон более адекватным
2. На кэп, фиш может отвалить, а в ху 66, особенно на таком борде, как в раздаче))) для меня смотрятся нормально, по крайней мере, для просмотра терна)