[firestarter]

Переиграли меня два отморозка ((
Как считаете фолд на флопе ошибка?

СО - только сел, как выяснилось потом агро фиш, 60\40
BU - косит под лага 40\30, слабоплюсовой

PokerStars - $1/$2 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

SB: $77.25
Hero (BB): $43.25
UTG: $137.75
MP: $108.00
CO: $10.00
BTN: $37.75

SB posts SB $0.50, Hero posts BB $1.00, CO posts DB $1.00

Pre Flop: ($2.50) Hero has Q Q

fold, fold, CO checks, BTN raises to $2.00, fold, Hero raises to $3.00, CO calls $2.00, BTN calls $1.00

Flop: ($9.50, 3 players) 7 A 5
Hero bets $1.00, CO raises to $2.00, BTN raises to $3.00, fold, CO calls $1.00

Turn: ($16.50, 2 players) 2
CO checks, BTN checks

River: ($16.50, 2 players) 9
CO bets $2.00, BTN calls $2.00

[gRRRiz]

По-моему стандарт, что нового в раздаче с трипсом с флопа?
С дамами можно сделать колл флопа против дров и вторых-третих пар, а т.ж. против покетов, превращающихся в блеф. Тебе дается около 1:8, что даже на сет, с учетом импайдов, не плохо. Хотя твои ауты не чистые из-за флаш-дро. Поэтому если нет желания бросать, то колл, думаю, не ошибка. Но на терне без усиления и продолжения агрессии все-таки придется расстаться со своей рукой.

[SKY_555]

С дамами вообще не вижу колла, на сет не выгодно, экшен показывает что мы позади и не сможем никого выкинуть. Фолд.

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

По-моему стандарт, что нового в раздаче с трипсом с флопа?
С дамами можно сделать колл флопа против дров и вторых-третих пар, а т.ж. против покетов, превращающихся в блеф. Тебе дается около 1:8, что даже на сет, с учетом импайдов, не плохо. Хотя твои ауты не чистые из-за флаш-дро. Поэтому если нет желания бросать, то колл, думаю, не ошибка. Но на терне без усиления и продолжения агрессии все-таки придется расстаться со своей рукой.

В раздаче с трипсом, то что как раз отказываемся от
стандартной линии сбет флоп, любой рег это заметит, ну а фиши клюют

У дам шансы на флопе даже меньше чем 1к8, ну а на сет надо 1к21. Колить можно
только по спец. нотсам если мы не верим в туза и то я не уверен, что это плюсово после,
экшена на флопе. Я думаю туза у опов не окажется в лучшеем случае 1 из 10 раз, а может и реже.
Так что грустно, но что поделаешь фолдим.

Вся фишка в шоудауне:

CO shows 4 6 (High Card, Ace) (PreFlop 38%, Flop 39%, Turn 34%)
BTN shows 7 K (One Pair, Sevens) (PreFlop 62%, Flop 61%, Turn 66%)
BTN wins $19.75

на фулрингах такого не встретишь, там опы честнее ))
А на 6максах, чувствую придётся никому не верить и вскрывать, вскрывать!!!

[ValeryR]

Сообщение от amatti26

А вот приход второй семерки, чаще говорит, что семерки нет)))).

уточняю. почему приход второй карты - 7ки на терне каким то образом уменьшает шансы наличия у оппа семерки?

[gRRRiz]

Потому что какой бы спектр рук с семерками мы бы ни задали оппу, выход еще одной карты уменьшает кол-во комбинаций с этой картой. Выход третьей семерки еще сильнее уменьшает кол-во комбинаций. Если на борде J76ss мы имеем АК, и мы знаем (каким-то образом, не важно ), что у оппа нет Jx, 2x, а он ч/р на флопе, то мы кладем ему либо дро различные, либо руку с семеркой, из которых вероятны, пусть будут такие, A7, K7, 97s, 87s ( всего это 9+12+3+3 комб ) . Мы делаем колл с АКхай на флопе. На терне приходит 7 и опп ставит дальше. Тогда вероятность руки с 7 у него значительно падает. Из 27 бывших комб, остаются только 6+8+2+2=18. Если выйдет еще и третья, то соответственно таких рук станет совсем мало: 3+4+1+1=9. Пример удаленный от разбираемой раздача, но чисто как попытка показать, что имелось ввиду, сгодится.

[ValeryR]

а думаю так:
на флопе предполагаю что у оппа может быть 7 или 10 или еще что нить. на терн пришла вторая 7рка. и я считаю что у него может быть 7рка ровно с той же вероятностью что и на флопе без всяких подсчетов комбо. единственное что мне эта семерка говорит, что если у оппа не было готовой руки - то он не усилился.

[errorio]

Кол на сет 22.5 к 1
Интересно такие шансы когда-нить бывают ?

[iow]

Сообщение от ValeryR

уточняю. почему приход второй карты - 7ки на терне каким то образом уменьшает шансы наличия у оппа семерки?

Число семёрок в колоде равно не бесконечности, а четырём. Это очень серьёзное непонимание базовой теории эквити. Стоит над этим поработать. Просто чуть точнее было бы говорить не о "снижении вероятности наличия у оппа семёрки", а о "снижении числа комбинаций" с 7. Ровно так же нужно работать с комбинациями на доске с возможными прикупными руками у оппа, когда у нас есть блокеры.

Если, к примеру, на борде [257] спектр 22+, A2s+, K2s+, Q5s+, J7s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, A3o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T8o+, 98o хитает 30 комбо с семёркой, то на борде [2577] этот же спектр хитает 20 комбо.



В анализаторе сценария понятно какие карты для нас наиболее благоприятны. Разумеется, после А и К в этом примере лучшая карта 7.

PS - в принципе, я так понимаю, что ты просто придрался к слову "вероятность", так как благоприятность карты очевидна.

[ValeryR]

я поставил под сомнение предложение - "А вот приход второй семерки, чаще говорит, что семерки нет"
мнение свое высказал:

Сообщение от ValeryR

а думаю так:
на флопе предполагаю что у оппа может быть 7 или 10 или еще что нить. на терн пришла вторая 7рка. и я считаю что у него может быть 7рка ровно с той же вероятностью что и на флопе без всяких подсчетов комбо. единственное что мне эта семерка говорит, что если у оппа не было готовой руки - то он не усилился.

вопросы с числом комбинации содержащих 7рку я не затрагивал.

рад буду - есля я не прав в своем утверждении - вот в этом случае признаю что у меня серьезное непонимание базовой теории.

[iow]

Сообщение от ValeryR

я поставил под сомнение предложение - "А вот приход второй семерки, чаще говорит, что семерки нет"

вопросы с числом комбинации содержащих 7рку я не затрагивал.

Та вероятность, про которую ты говоришь, вообще лишена какого-либо смысла. Зачем нам вообще обсуждать "пятидесятипроцентного динозавра"? Понятно ведь, что речь идёт про комбинаторику, а amatti26 просто не самым удачным образом выразился (хотя я всё равно интерпретировал его замечание именно с точки зрения комбинаций и изменения ренджей).

[ValeryR]

ну если имелось ввиду не совсем то как прозвучало тогда извиняюсь. я подумал как раз про то что было написано дословно. упираться и ссориться не собираюсь.

[firestarter]

Сообщение от ValeryR

а думаю так:
на флопе предполагаю что у оппа может быть 7 или 10 или еще что нить. на терн пришла вторая 7рка. и я считаю что у него может быть 7рка ровно с той же вероятностью что и на флопе без всяких подсчетов комбо. единственное что мне эта семерка говорит, что если у оппа не было готовой руки - то он не усилился.

насколько я понимаю, вероятность что у опа есть 7ка зависит от числа кобминаций с ней,
а раз их количество уменьшилось, то и вероятность наличия 7ки тоже уменьшилась, как то так,
но.... в тоже время те комбо с 7, что могут быть усилились, поэтому я и не стал рейзить тёрн

[firestarter]

придумал понятие тильтвэлью ))
счас применяю на практике, вот пример:

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 7 2
mulesrule08 raises, 4 folds, Hero calls

Flop: (4.5 SB) 7 T J (2 players)
Hero checks, mulesrule08 bets, Hero calls

Turn: (3.25 BB) 2 (2 players)
Hero checks, mulesrule08 bets, Hero raises, mulesrule08 3-bets, Hero calls

River: (9.25 BB) 3 (2 players)
Hero checks, mulesrule08 bets, Hero calls

Final Pot: 11.25 BB
Hero shows 7 2 (two pair, Sevens and Deuces)
mulesrule08 shows Q K (high card King)
Hero wins 10.75 BB
(Rake: $1.00)


смысл в том, что если удаётся в начале сессии переехать опа с треш рукой
он часто начинает тильтовать и в последующих раздачах дарит нам халявное велью,
в этом случае так и вышло, опп слил весь стек (порядка 50$) буквально в течении 5минут )))


Ну и в целом короткие столы 1/2 идут совсем неплохо,
всё таки вдумчивая игра на одном иногда двух столах рулит,

[Hedgehog]

Сообщение от iow

Зачем нам вообще обсуждать "пятидесятипроцентного динозавра"?

+1

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

придумал понятие тильтвэлью ))

по-моему это больше называется tiltmaking

[firestarter]

рубрика задачи ))

№1

MP3 – ТАГ, SB – фиш, лузово колит флоп, пассивно разыгрывает дро и средние пары.

Ваши действия, желательно с аргументацией?

[ValeryR]

навскидку - фолд. 3я пара которая станет 4й или 5й против 2ух челов, один из которых до ривера почти наверняка не скинет, без какой либо внятной вероятности на усиление - простое для меня решение.
у тебя наверно задачка с подвохом?

[Темучин]

Фиш фишу рознь. Кто-то зайдет на эни ту, кто-то более тайтово.
Думаю, у нас здесь в любом случае меньше трети банка по эквити - чек колл и смотрим на карту терна.
Рейз часто ничего не прояснит. Ну если мы уверены, что МП3 оверкарты трибетить не будет, то можно играть рейз-фолд - но мы не уверены, потому что если оверкарты пиковые, то затрибетить может любой.
Фолд мне тоже не нравится - эквити у нас до фига. Флоп - низкий; не на сет же мы тут коллим префлоп?

[Hedgehog]

чек-фолдить сразу как-то нитово
колл флоп ничего абсолютно не дает (тут куча подвариантов, в зависимости от того, как часто таг ставит баррель торна, как часто фиш флоатит и т.п.)
я за донк флопа больше