[firestarter]

Сообщение от Темучин

Очевидно потому что с СО и, особенно, БТН часто открывается всякая хрень.

получается по этим же причинам их выгодно
не только с СБ трибетить, но и с большого блайнда?

[Темучин]

С большого блайнда надо больше эквити для трибета, потому что нам не надо изолировать ББ и делить его деньги, мы и так на нем.
Я предпочитаю всегда только отвечать и играть чек-рейз флопа часто, но, конечно, возможны варианты.

[Hedgehog]

Трибетить или нет с BB- вопрос часто поднимаемый на форуме, есть разные точки зрения.
Моя такая:
- против SB я трибечу всегда, когда есть необходимое эквити, вне зависимости от того, кто на SB.
- против стилов с других позиций (HU):
а. если опп явная рыба - трибечу
б. если опп рег, то не трибечу вообще никакие руки для балансировки и просмотра флопа без позиции

[Темучин]

Трибетить с ББ хорошо еще против тех, кто продолженную часто не ставит.
Против них надо или трибетить или донкать часто.

[Hedgehog]

Сообщение от Темучин

Трибетить с ББ хорошо еще против тех, кто продолженную часто не ставит.
Против них надо или трибетить или донкать часто.

Ну логично. Но на практике такие крайне редко встречаются, кто не ставит контбет. Как правило это пассивные фиши, а в фишей летит 3бет.

[Темучин]

Сообщение от Hedgehog

Ну логично. Но на практике такие крайне редко встречаются, кто не ставит контбет. Как правило это пассивные фиши, а в фишей летит 3бет.

Не, и регуляров приличных пара человек есть (ну и неприличных еще ). Из тех, кто ХА часто играет думаю, там это практикуют некоторые думающие игроки вроде бы.
Типа чтоб разнообразить игру, подозреваю, как элемент неожиданности что ли.. Они это как со слабой, так и с сильной рукой могут делать.

[firestarter]

Прошёл отметку 15к рук на 1/2.
Винрейт держится в районе +0.8 ББ. Думаю могло бы
быть и больше, но по ощущениям оппам доезжало больше обычного,
статистика это подтверждает: w$wsf = 41, при wtsd = 39 и w$sd = 52


В целом освоился и стал играть активнее, впип/пфр где-то 18/14
Аf подрос до 1.65, чекрейзы на флопе и тёрне до 22, 11 соответсвенно.
Стилю больше 40%, падаю меньше 50%


Потихоньку увеличиваю 3бет префлоп, он уже стал чуть больше 7,
а общий подбирается к 8. Это уже ок или стоит ещё добавить?

Против 30%+ рфи могу 3бетнуть что-нибудь типа:
* 44+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, T9s, 98s, ATo+, KQo

Против 40%+ лузового баттона с СБ:
* 22+, A6s+,K8s+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,A8o+,KJo+,QJo

Как вам такие спектры для 3бета, где добавить/где убавить?


Отдельно хочу остановиться на Сбетах и ФтоСбет,

Сбеты: 97, 58, 46
Фолд то Сбет: 29, 28, 20.

Предполагаю, что Сбет на тёрне маловат, птр премиум говорит,
что у лучших игроков 1/2 он в районе 75-80. ФСбет флоп немного
обсуждали и около 30 это вроде правильно, по остальным пока незнаю.
Какие у вас показатели, какие считаете оптимальными?

[firestarter]

под воздействием постов hedgehog'a сыграл свой первый HU мини-матч.
Пока ничего толком не читал и не изучал на эту тему, но фиша удалось побить.

Оппонент сидел примерно 5$. Выграл 1.5, остальное скушал рейк.
Первые 4 руки опп ловил натсы, но потом удалось всё вернуть

[firestarter]

Вэльюбеты на страшных риверах
Страшно, но добираем и ещё раз добираем
Хорошо ли сыграно и можно ли найти более интересные линии?

1)
PokerStars - $1/$2 (10 max) - Holdem - 8 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $52.75
MP+1: $123.25
Hero (CO): $36.00
BTN: $38.00
SB: $39.75
BB: $49.75
UTG: $88.75
UTG+1: $98.25

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: ($1.50) Hero has Q Q

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.00, fold, fold, BB calls $1.00

Flop: ($4.50, 2 players) J 4 8
BB bets $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($6.50, 2 players) 6
BB bets $2.00, Hero raises to $4.00, BB calls $2.00

River: ($14.50, 2 players) K
BB checks, Hero bets $2.00, BB calls $2.00

Hero shows Q Q (One Pair, Queens)
BB mucks J Q (One Pair, Jacks)
Hero wins $17.75

На мой рейз отвечает фиш на ББ.
Его донк на флопе говорит, что у него валет или флаш дро
Поэтому я спокойно рейжу его на терне, но на ривере опасная карта.
Но я всё равно ставлю, если мы получим здесь рейз это бет/фолд?



2)
PokerStars - $1/$2 (10 max) - Holdem - 8 players
[Зарегистрироваться?]

CO: $13.75
Hero (BTN): $48.50
SB: $24.00
BB: $40.00
UTG: $44.25
UTG+1: $30.00
MP: $20.50
MP+1: $9.00

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: ($1.50) Hero has Q T

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.00, SB calls $1.50, fold

Flop: ($5.00, 2 players) Q J K
SB checks, Hero bets $1.00, SB calls $1.00

Turn: ($7.00, 2 players) 6
SB checks, Hero bets $2.00, SB calls $2.00

River: ($11.00, 2 players) K
SB checks, Hero bets $2.00, SB calls $2.00

Hero shows Q T (Two Pair, Kings and Queens)
SB mucks A 2 (One Pair, Kings)
Hero wins $14.50

Здесь я ставлю все три улицы, против валета, худшей дамы.
Да у него возможен слабый король, но худших рук мне кажется
гораздо больше и даже если я позади у меня ОЕСД. Как вы видите
упертый фиш не скинул даже Ахай. На ривере опять же линия бет/фолд?

[firestarter]

Набралось 25к рук на 1/2 ФР

Винрейт держится в районе +0.5ББ/100
В принципе неплохо, но и сказать что лимит побит наверно рановато.
W$wsf упорно не превышает 41. Можно ли это интерпретировать
как то, что относительно не везло или всё таки это недостаточно хорошая игра?

Выкладываю статистику и график. Префлоп думается уже почти оптимален,
начинаю более систематизировано работать с постфлопом. Буду рад мыслям и комментариям,
на что стоит обратить внимание

[Hedgehog]

3бет префлоп мал.
Достаточно большие потери на блайндах. Фолдишь больше чем нужно и те и другие.
Очень мал Cbet торна - стало быть рука твоя достаточно читаема.
Имхо нужно приподнять агрессию.
W$wsf - сложно сказать однозначно, желательно конечно повыше, возможно это специфика твоего лимита.

[Темучин]

Видимо W$WSF низкий как раз из-за низкого Cbet торна. Ну и агрессия тоже низкая, да - подозреваю, отдаешь поты, которые мог бы забирать блефом.
3бет у меня такой же я не уверен что это плохо. Более того, считаю, что на новом лимите он и не должен быть больше.
Фолдить ББ в районе 50, думаю, более-менее нормально.

[firestarter]

благодарю за ответы, подтверждаете мои размышления.
думаю по причине жопы на блайндах и недостаточной агрессии зарываю до 1ББ

вот как раз раздача на тему сбет тёрн

опп. тайтовый рег, что-то типа 25/20

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with 3 A
3 folds, Hero raises, The Borsh calls

Flop: (4 SB) 9 2 5 (2 players)
Hero bets, The Borsh calls

Turn: (3 BB) 3 (2 players)
Hero checks, The Borsh checks

River: (3 BB) Q (2 players)
Hero checks, The Borsh bets, Hero calls

я рассчитывал, что он будет ставить тёрн на мой чек,
но теперь теперь думаю, более оптимально ставить
тёрн для защиты 3-ки от 6-аутеров. К тому же страшных карт нет
и без готовой руки он не будет блафить.
Если он колит тёрн, чекать ривер как провокация на блеф?

И в этой же ситуации если мы не попадаем в 3-ку на тёрне, то какая линия?
Всё равно в большинстве случаев ставить тёрн, как защита Ахай
и ривер в зависимости от карты и опа иногда колить иногда сдаваться?

[firestarter]

народ, не стесняйтесь высказаться по раздаче

[Темучин]

Это же блайнд на блайнд, 1 на 1, все играем в зависимости от поля и оппа, но пару или А хай на таком терне я буду ставить всегда.

[skilled]

тут не только А-хай, еще гатшот > изи кбет любой терн

[GhostOfOdds]

Бет тёрн такой доски всегда с любыми картами! В его диапазоне много оверов, которые он выбросит на тёрне.
Тем более с совпадением. Чекать - большая ошибка, очень. Ты не просто даёшь себя перетянуть, ты чудовищно недобираешь. Прежде всего с A-high, существенной части диапазона колла флопа.
Теперь подумай, как выглядит твой чек тёрна в глазах оппа. Совершенно любому очевидно, что ты не собираешься играть чек-фолд. Я бы тебя моментально положил на A-high и никогда, НИКОГДА! не блефовал.
Короче, я бы играл бет/колл-даун.

[firestarter]

Пара неоднозначных раздач, где просьба высказаться на тему -
можно ли всё таки найти обоснование для Сбет тёрна?

1) Опп. Рег 19/14, аф=1.5, втс =50

На тёрне из худших рук есть только 8-ка, флашдро доехало,
тузы меня бьют, возможно он хитнул даму. И ривер совсем убойный,
поэтому падаю, так бью только какие-то странные блефы и 8-ку,
которую он вряд ли будет ставить

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with T T
5 folds, Hero raises, 2 folds, levofloxacin calls

Flop: (4.5 SB) 8 4 A (2 players)
levofloxacin checks, Hero bets, levofloxacin calls

Turn: (3.25 BB) Q (2 players)
levofloxacin checks, Hero checks

River: (3.25 BB) J (2 players)
levofloxacin bets, Hero folds

Final Pot: 3.25 BB
levofloxacin wins 3.125 BB
(Rake: $0.25)


2) Опп фиш 30/0, аф=0.7, вст = 50

После того, как опп не отвалился на флопе, смысла ставить тёрн не вижу,
либо у него король, а после чека тёрна скорее слабый туз, поэтому
падаю на ривере, где ещё закрылось дро и возможен хит дамы.

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with T T
Kaktus VII calls, 3 folds, jo-tk raises, 3 folds, Hero 3-bets, Kaktus VII calls, 1 fold

Flop: (8.5 SB) A 2 K (2 players)
Hero bets, Kaktus VII calls

Turn: (5.25 BB) K (2 players)
Hero checks, Kaktus VII checks

River: (5.25 BB) Q (2 players)
Hero checks, Kaktus VII bets, Hero folds

Final Pot: 5.25 BB
Kaktus VII wins 5 BB
(Rake: $0.50)

[firestarter]

первый стил и первый фул на 2/4, прости дядя донжуан,
это тебе не девушек соблазнять, тут нужно действовать головой

Poker Stars $2/$4 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with Q 9
7 folds, Hero raises, donjuanmt 3-bets, 1 fold, Hero calls

Flop: (7 SB) 9 3 3 (2 players)
donjuanmt bets, Hero raises, donjuanmt calls

Turn: (5.5 BB) 9 (2 players)
donjuanmt checks, Hero bets, donjuanmt calls

River: (7.5 BB) K (2 players)
donjuanmt checks, Hero bets, donjuanmt calls

Final Pot: 9.5 BB
Hero shows Q 9 (a full house, Nines full of Threes)
donjuanmt mucks K A
Hero wins 9.25 BB
(Rake: $1.00)


p/s/ две раздачи постом выше ожидают вашего внимания

[Alexipo]

по твоему мнению опп сыграл плохо?на мой взгляд его игра здесь очень даже.