[skilled]

Больше похоже на дезинформацию.
Вот если прикинуть, у регов кбет флоп 90+, у некоторых вообще 100%, как тут фолд может быть высоким?

[Темучин]

Когда ты защищаешь ББ и у тебя ничего нет.
Когда тебя трибетят, у тебя карта на нижней грани диапазона открывающего рейза или даже за гранью, флоп не подходит и трибетор не отличается особой лузовостью.
По крайней мере после того как я начал серьезней относиться к эквити на коллдаун, перестал отвечать на продолженную со слабыми оверкартами, с 25 до 30 фолд на цбет увеличился легко и, я считаю, винрейту это пошло на пользу. Но 35 мне тоже кажется многовато, вероятно для этого надо расширить диапазон открывающего рейза.

[iow]

У меня в этом году по выборке на 5-6 игроков фолд ту кбет флоп - 23. 25-28 самое то.

[firestarter]

Сообщение от iow

У меня в этом году по выборке на 5-6 игроков фолд ту кбет флоп - 23. 25-28 самое то.

iow, подскажи если знаешь,
для 10-макс оптимальный диапазон такой же?

[skilled]

Сообщение от Темучин

Когда ты защищаешь ББ и у тебя ничего нет.

Тут вообще мне кажется фолд должен быть очень низким, потому что ты либо тянешь просто старшую карту обычно пару улиц; любой гатшот, вскрываясь даже на случайном попадении в пару; всевозможные бекдоры и т.д.
Исключения - это совсем хреновая доска без каких либо шансов кроме бекдорного трипса вроде AJT66, а на руках 56.

[Темучин]

Посмотрел по базе, хотел сказать, что у всех лучших игроков ФР 3/6 фолд на флоп цбет в районе 35 (хотя, конечно, понятно, что лучшие игроки низких лимитов - не эксперты игры) или даже поболе, но в последний момент нашел исключение. Это, конечно же SeaHawk. Но его манера игры очень специфическая, многие на форуме считают ее фишевой.

[Темучин]

Сообщение от skilled

Тут вообще мне кажется фолд должен быть очень низким, потому что ты либо тянешь просто старшую карту обычно пару улиц; любой гатшот, вскрываясь даже на случайном попадении в пару; всевозможные бекдоры и т.д.

А зачем мне тянуть всякое не по шансам?
Вот например стилл от тайтового оппа с СО. По моему разумению эквити у меня на флопе не более 30 % и я скидываю эту самую старшую карту. И таких ситуаций более чем достаточно. Как раз, небось, в районе 30 % . Тащить бэкдоры против одного оппа тоже занятие очень спорное, по-моему.

$3/$6 Limit Holdem
7 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 7 players) Hero is BB 9 A
3 folds, HollyBeth raises, 2 folds, Hero calls

Flop: Q 6 J (4.3 SB, 2 players)
Hero checks, HollyBeth bets, Hero folds

[iow]

Сообщение от firestarter

iow, подскажи если знаешь,
для 10-макс оптимальный диапазон такой же?

Про длинные столы ничего не скажу.

[firestarter]

В соседней ветке обсуждали, что всё плохо на низких лимитах.
Но вот раздачка илюстрирующая (см. скриншот), что смысл играть есть

Люди играют в суровом и беспощадном фиш стайл. Баттон, начинающий фиш скромно натягивет гатшот, а вот ББ уже матёрый фишара - коллирует все улицы К2о и смело вскрывается на ривере в двоих видимо надеясь выиграть по Кхай

[Темучин]

Это ничего, я помню выкладывал у себя раздачу, где человек тянет гатшот сквозь кэпы флопа и терна и в итоге вскрывается с А хай на трибет ривера.
На 2/4, кстати.
Да и на 5/10 нередки составы, где полстола делает очевидные ошибки.

[Timtun]

Меня рыба вскрывает по 9 хай и выигрывает)

[humanity]

Да куча таких раздач, дело в том, что рыба пиханину устраивает выблефовывает тебя периодически. Либо не падает на действитльно хороший ФЭ ривер бет к примеру.

[firestarter]

последнее время, уделяю внимание защите блайндов.

1
Какие сейчас современные стандарты по потерям, у меня
за последние 20к рук показатели следующие: ВВ = -0.21, СБ = -0.10
Стоит ли пытаться улучшить или уже ок?


2
Далее, защищая ББ ориентируюсь на эквити от 35%
Обратил внимание, что показатель wfsf на ВВ у меня = 30%
На лицо несоответствие. Получается, что либо захожу иногда не по эквити,
либо больше чем надо падаю. Какой этот показатель у Вас? Давайте сравним.

[Темучин]

Феруелл писал что у него -0,09 и -0,26. Я думаю, на это надо и ориентироваться, но это на 5/10. У меня на 3/6 -0,07 и -0,27 тысяч на 35 рук последних. На лимитах пониже дела должны получше обстоять, конечно.

wfsf на ВВ у меня 32,6 на 3/6 при этом фолд на стил 42.

[firestarter]

Сообщение от Темучин

Феруелл писал что у него -0,09 и -0,26. Я думаю, на это надо и ориентироваться, но это на 5/10.

Ага, нашёл. Только он пишет, что сомневается за -0.26.
Ещё Grey, последние данные у себя в дневнике приводит:
-0.1, -0.22 за 30к рук. Вообщем, думаю всё что близко
к -0.1, -0.2 +/- будет почти оптимально.


Но это всё взгляд с высока, а в каждой конкрентной раздаче нужны
более чёткие ориентиры. Поэтому посидел с эквилятором и против
каждого рейнджа прикинул рейндж, заходя с которым мы будем иметь
>35% эквити. Представляю расчёты на ваше рассмотрение.

В каждом абзаце указан открывающий рейндж в % и диапазон,
а ниже рейндж с которым мы будем защищаться. Просьба фулринговцев
со стажем глянуть и если есть ошибки подкорректировать.

[Темучин]

Феруелл пишет, что сомневается, но лучше ни у кого не видел.
У Grey, мне кажется, апстрик - все-таки винрейт больше 3 на 2/4 и больше 1 на 5/10 - больно хорош. Но, может, конечно, и после обучения у Феруелла вышел на такой уровень.
А вот смотрю на 3/6 у Грея был -0,27, когда он блайнд 68% процентов отдавал и у меня когда я отдаю 42% - столько же. Что-то здесь не так.

[Темучин]

Вот, кстати, Грей писал.
"Думаю, хорошим результатом можно считать -0,25/-0.12 для BB/SB соответственно. Это когда SB=0.5BB. На 3/6 SB=0.33BB, поэтому там ориентиром для себя считаю -0,25/-0,09."
На 5/10, где SB=0.4 ВВ, -0,10, видимо.

[firestarter]

Сообщение от Темучин

Вот, кстати, Грей писал.
"Думаю, хорошим результатом можно считать -0,25/-0.12 для BB/SB соответственно. Это когда SB=0.5BB. На 3/6 SB=0.33BB, поэтому там ориентиром для себя считаю -0,25/-0,09."
На 5/10, где SB=0.4 ВВ, -0,10, видимо.

ок, буду ориентироваться на эти циферки.
А что, по файлику с рейнджами защиты ББ скажешь?

[firestarter]

озадачился вопросом, можно ли в ПТ3
каким нибудь образом посмотреть результаты защиты ББ:

1 в зависимости от определённого RFI диапазона опенрейзера, например 40-50%

2 против определённой позиции, например мп1


Сходу что-то не нашёл, у кого какие идеи?

[GreyNW]

Сообщение от firestarter

Ага, нашёл. Только он пишет, что сомневается за -0.26.
Ещё Grey, последние данные у себя в дневнике приводит:
-0.1, -0.22 за 30к рук. Вообщем, думаю всё что близко
к -0.1, -0.2 +/- будет почти оптимально.


Но это всё взгляд с высока, а в каждой конкрентной раздаче нужны
более чёткие ориентиры. Поэтому посидел с эквилятором и против
каждого рейнджа прикинул рейндж, заходя с которым мы будем иметь
>35% эквити. Представляю расчёты на ваше рассмотрение.

В каждом абзаце указан открывающий рейндж в % и диапазон,
а ниже рейндж с которым мы будем защищаться. Просьба фулринговцев
со стажем глянуть и если есть ошибки подкорректировать.

Кто-то из нас двоих накосячил в рассчетах. И, по-моему, это не я.

К примеру:
Берем диапазон противника в 20%. Забиваем в PokerStove не просто 20%, а именно то, что ты указал в таблице (автоматически PokerStove предложит немного другой набор карт).
Эквити в 35% (или очень близко к тому) и выше будет у нас при таких картах: K2o, Q2s, Q9o, J8s, JTo, T8s. Ну и, понятно, все пары и все тузы.
А у тебя получается так:
22+,A2s+,K2s+,Q5s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,76s,65s,
A6o+,K8o+,QТo+,J9o+,T9o