[ValeryR]

Сообщение от firestarter

думаю возможно если забирать много мелких банков на префлоп/флоп
и проиграть много крупных

на префлоп/флоп не то. w$sd это выигрыш именно на вскрытии и он куда выше "нормальных" 51-55. можно было сказать что wts маленький, но 37 вполне нормально для низких лимитов.
мне конечно хочется думать, что дело просто в том, что крупные банки не идут никак и монстры не играют, но может что то другое просто? например я играю дурней чем думал раньше?
может просто 4-5 месяце удача на моей стороне была - я полагал что это была норма, а последние 2 стало вот так и на самом деле это нормально - а в прошлом просто везло.
вроде последний месяц больше 3-4х столов не открываю, вроде как должно лучше все стать..
Как по статистике еще можно определить фишарик я или невезунчик?

[skilled]

28/37
тебе не кажется что ты немного нит для 6макс?

[ValeryR]

Сообщение от skilled

28/37
тебе не кажется что ты немного нит для 6макс?

в последнее время втс упал до 37 с 38ми, но не думаю что это нитово. стандартный ТАГ от Стратегии это:
VPIP/PFR = 24/18
WTS от 35% до 38% для низких лимитов рекомендуется
Для WTS от 35 до 38 реальный показатель W$SD будет находиться в пределах 51-55

данные из статьи голд раздела.

если предположить что ТАГ от стратегии нит, то я не нит

[firestarter]

Сообщение от ValeryR

на префлоп/флоп не то. w$sd это выигрыш именно на вскрытии и он куда выше "нормальных" 51-55. можно было сказать что wts маленький, но 37 вполне нормально для низких лимитов.
мне конечно хочется думать, что дело просто в том, что крупные банки не идут никак и монстры не играют, но может что то другое просто? например я играю дурней чем думал раньше?
Как по статистике еще можно определить фишарик я или невезунчик?

Да про флоп некорректно написал.
Имел в виду, что забираешь небольшие банки доходя до шоу,
типа игры один на один, когда опп тебя просто колирует, а большие банки
с активной торговлей отдаёшь. Возможно опам доезжает, а возможно и
лик - если переигрываешь свою руку, яркий пример у меня в топике с
карманными тузами, где кэп и рейз на ривере лишние.

А так показатели wtsd, w$sd - ок
Возможно надо копать глубже по статистике

[skilled]

А зачем равняться на стратегию? Сейчас огромное количество обезьян за столами, они тебя просто сожрут с впип 24. Вент 35 - это вообще атас)

[ValeryR]

Сообщение от firestarter

Возможно опам доезжает, а возможно и
лик - если переигрываешь свою руку, яркий пример у меня в топике с
карманными тузами, где кэп и рейз на ривере лишние.

возможно и лик, потому как я твердо уверен, что рейз с сетом тузов у тебя в топике есть . вы оппа то приняли за адеквата, тогда как он был лимпером и у него могла быть куча рук. даже сет коряво он мог так разыграть вполне. и иногда свой стрит играть чекрейзом. всякое бывает.
А вообще 5 утро в маньячных лузовых войнах проигрываю сильно. может и правда очень плохо играю против почти полного стола ламеров. а насчет доездов оппам - эт всегда кажется, верить себе нельзя.

Сообщение от skilled

А зачем равняться на стратегию? Сейчас огромное количество обезьян за столами, они тебя просто сожрут с впип 24. Вент 35 - это вообще атас)

а почему бы и не равняться? кузница кадров я лично уважаю ихний материал.
вент 35 это скорее для 05/1
а с впипом 25 не факт, что сожрут. 25 получится если стилить мало, т.е. по чарту стратегии играть. довольно часто такие попадаются и не факт, что минусовые ребята. тут много народу с фолд бб около или меньше 30ти, и им видимо не особо охото попадать в сложные ситуации, зная что парни на блайнде не выкинут карты ни за какие коврижки.
в общем надо еще тыщ 20 рук сыграть, вернуть базы с бука который придет с ремонта в конце месяца, все собрать в кучу и начинать "чесать репу"

[MatisseRus]

Сообщение от ValeryR

в последнее время втс упал до 37 с 38ми, но не думаю что это нитово. стандартный ТАГ от Стратегии это:
VPIP/PFR = 24/18
WTS от 35% до 38% для низких лимитов рекомендуется
Для WTS от 35 до 38 реальный показатель W$SD будет находиться в пределах 51-55

данные из статьи голд раздела.

если предположить что ТАГ от стратегии нит, то я не нит

Нитовые данные

[Skill]

Wwsf низкий. Я не знаю точно, но похоже не везет.
Имхо можно играть и твоим префлопом в хороший +, только нужно добавить агресии. Особенно в мультипотах. Но не маньячить, конечно. Таким образом можно велью собирать и руки защищать. Если оппы тянут дро или любое совподение до двух пар и выше, то пусть платят.
У оппов часто кикеры будут хуже. WTSD может быть и адекватен на дистанции этой, не знаю. Главное меньше бет\фолд играть. Лучше чек\колл на опасных досках или в WaWb. Рыба с приличной агрессией часто ставит воздух. Против пассивов тоже ставить ривер бихайндом смысла мало.
Но зачем я это тебе здесь пишу? Сам же 2-4 играю. Конкурент.

[Skill]

Напишите, кто продвинутый, что знаете о Win When Saw Flop (WWSF). Самому интересно!

[alchx]

WWSF - как часто ты выигрываешь, увидев флоп (неважно, был шоудаун или не был). Чем выше WWSF, тем выгоднее. Часто ни у тебя, ни у оппа ничего нет, поэтому лучше бетами выгнать "ничего" оппа, чем проиграть со своим "ничего".

[firestarter]

Сообщение от alchx

WWSF - как часто ты выигрываешь, увидев флоп (неважно, был шоудаун или не был). Чем выше WWSF, тем выгоднее. Часто ни у тебя, ни у оппа ничего нет, поэтому лучше бетами выгнать "ничего" оппа, чем проиграть со своим "ничего".

какие значения для этого показателя можно считать достойными?

[alchx]

Сложно ответить. Проще будет посмотреть по базе статистику плюсовых регуляров.

Навскидку:
FR - 41%
SH - 44%

У меня с ростом лимитов возрастает WWSF. Вероятно, связано с тем, что играешь чаще ХА банки, а не 5-7way. Одного проще заставить скинуться.

[ValeryR]

перерыв наш форум поиском. нашел упоминания про WWSF для коротких столов в нескольких местах. в некоторых топиках 2х летней давности упоминалось что и 39 нормально. самый лучший экскурс нашел от товарища Grigo (к сожалению тоже старый, но врят ли сильно устаревший):

Сообщение от Grigo

WWSF – показатель ПРУХИ.
Я читал, что считается что Won at SD показатель прухи (везения), во многом это правда – если тебе не везло эту сессию, то Won at SD будет существенно ниже среднего значения часто ниже 50%, если сильно везло, то часто больше 70.
Но я использую WWSF, когда хочу узнать фартило мне или нет.
Есть некоторое среднее зачение WWSF за много-много кило рук, для игрока с конкретным ВПИП. У меня допустим 25% ВПИП, а WWSF
40% за 50к рук 6мак. Мне кажется 40 % это стандартное значение для игрока с ВПИП 25-30%, который играет на тайтовых коротких столах. Так вот, если на протяжении нескольких тысяч рук WWSF значительно ниже моего среднего значения, я считаю что мне неперло с картой на этой дистанции, и наоборот. При этом Won at SD может быть в пределах среднего( 53-55%).
Я написал, как я анализирую эти три показателя, если мне сильно хочется на них взглянуть по окончани игровой сессии (типа - 30% Went to SD – значить, что «часто верил оппу», возможно зря, 30% WWSF – «сегодня мне не шла карта».
В большинстве таких сессий там где винрейт красовалась красненькая цифра .)

так вот, если предположить что игра стала более жесткая за последние 2 года, то WWSF 42 против "нормальных" старых 39-40 смотрится "нормально" что ли.

[ziksa]

Сообщение от ValeryR

WWSF 42 против "нормальных" старых 39-40 смотрится "нормально" что ли.

В книге Стокса для хай стекс больше 47, мид 45, гриндер 39. Издание 2007 года.

Так что 42 не предел совершенства.

[ValeryR]

Итоги июня так сказать надо подвести, что бы глаза помазолить малость.
Из хорошего:
за месяц удалось отыграть 24к рук, соответственно сгенерить кучу рейка и поинтов, а так-же предодолеть пол пути до СН с начала года.
из не очень хорошего:
июнь так и закончился с минусом. хоть - 150 и не много и РБ все покроет, было б лучше все таки в плюс. итого уже 3 месяца - минусовая околонулевая игра на 2/4 и общий винрейт за почти 100к рук 0.45 бб. Все б хорошо, да провал на 3/6 в мае делает из меня абсолютно нулевого или слабослабо-елееле плюсового "полурега"

вывод: на 3/6 ни ногой; стараться не играть больше 4х столов; достигнув СН к зиме не больше 2х столов; перестатать удивляться даунстрикам в 200-300 бб; на стрик 100бб просто плевать; если июль тоже будет не в плюс - начинать учиться играть в покер

[Фрукт]

WSF отнюдь не показатель прухи. Как правило вместе с WSF растет выигрыш без шоудауна. Скорее показатель стиля, часто ли человек борется за небольшие банки.

[ValeryR]

Вчера устроил длинную сессию. Выдалось свободного времени и надо было отбивать платину. Играл много столов, достаточно невнимательно, но невезуха все равно была на лице. Дро не ехали, все кикеры были меньше, а оппам конечно все ехало. Один негодяй с впипом 97 вообще издевался очень изощренно - любое спаривание борда значило что у него именно эта карта Поняв что дальше играть так нельзя, я отправился на безлимит, ну что бы развеяться и показать местным лузером лимитные приемы...

Через несколько рук с приличным стартером я попадаю в 2 пары. Флоп двух мастный. 4человека со мной. Я прям чуствую (чуство было основано на последствиях неудачной сессии в лимит до этого) что щас будет флеш и мои 2 пары помрут. Но я же в безлимите! значит я могу защитить свою руку ! короче ставлю не раздумывая отчаяный истеричный олин чуть больше 50 баксов НО!! все равно нашелся крендель который заколировал 5кратный бет с флеш дро

Вывод: играя в лимит не надо сожалеть о меньших возможностях защиты своей руки отностительно НЛ. переезды неизбежны... в нл не ногой....

[Leonid72]

Самое сложное при даунстриках или длительной игре в минус сохранить стремление играть оптимально каждую раздачу.
Учитывая человеческую психологию, это практически не возможно. Поэтому игра ухудшается .
Приходится ждать удачную полосу и пробовать работать над собой.
Чего тебе и желаю.

[ValeryR]

Спасибо на добром слове. Конечно нужно работать над собой. Но с другой стороны, если бы психологическая устойчивость была 100 процентов - я бы стал типа роботом без эмоций и играть в покер наверняка совсем не хотелось бы. Играю же в него не только ради денег, но и для получения положительных эмоций (попутно с прибылью). А отрицательные особо уже и не расстраивают. За 2.5 года с момента встречи с Покером уже научился относиться к неудачам философски - в этот момент лучше думать, что сегодняшний результат лишь кусочек одной длинной сессии на текущем лимите...

[ValeryR]

Вчера начал писать этот пост о том, что наконец отыграл месяц в небольшой плюс и как замечательно, что давненько не было даунстриков в 200 бб, но не успев его дописать словил пресловутую хрень как раз в 200 бб. Пришлось уйти не доиграв до платины 48 очков. Сегодня выдался еще один свободный день для покера - наиграл 48 очков и малость положение поправил. В результате закончил опять в 0. точнее + 100, но эт то же самое. Даж не знаю - можно ли гордиться результатами генератора рейка или нет. Скорее нет.
Думаю, что мог бы малость улучшить результат просто добавив дисциплины - но нехватка времени не дает ввести стоп-лоссы и бросить принудительную игру когда нет особого желания играть, а супернову охото. Кроме того и месячный статус терять тоже не дело. Много ошибок делаю которые вижу сразу без разбора полетов. Большинство очевидных и мискликов конечно из-за усталости и многостоловия, но волосы встают дыбом, если представить сколько можно найти не сильно заметных, при внимательном поиске + те что сам не в состоянии найти.
Вот он я - сыграл больше 100к рук на 2/4 с винрейтом пол бб. стою на месте... Складывается впечатление, что еще год назад игра была куда проще - даже с непомерным ипоковским рейком удавалось играть в плюс на 1/2 - видимо "покер" не стоит на месте и я, хоть и стал более опытным, отстаю от паровоза.
Выход один - начать тренироваться и повышать уровень покерного образования. Почти год уже ничего не читал - что крайне скверно. С другой стороны стоит основная работа, которая отнимает в последнее время кучу времени - так что отговорки у меня есть но все равно - это отговоки. Похоже я все таки зациклился на СН и мелком ежемесячном заработке, вместо покерного развития, что скверно.
На этом грустный пост заканчиваю, читателям желаю больших успехов.