[feruell]

Сообщение от kesey

EQ > проигрыш / (выигрыш + проигрыш)

иногда уточняя её возможным чеком оппонента на ривере.

Ну ок, я понял тогда.

Я просто считаю EQ > проигрыш/выигрыш, а шансы банка соответственно наши ставки / банк + его ставки.

Что по сути эквивалетно.

[kesey]

Сообщение от feruell

Ну ок, я понял тогда.

Я просто считаю EQ > проигрыш/выигрыш, а шансы банка соответственно наши ставки / банк + его ставки.

Что по сути эквивалетно.

Истина найдена!

[nameles]

Так, как считает feruell проще и быстрее, хотя все дело привычки.

[GreyNW]

Сообщение от kesey

Истина найдена!

Слава Одину!

[leibstandarte]

Сообщение от feruell

Хм, kesey.

Упорство вещь хорошая, конечно...

На терне у нас банк 5 бб, опп ставит 1. Ты считаешь, что у нас шансы банка 1 к 6 или 1 к 7?

На терне у нас банк 5 бб, опп ставит 2 бб (нл холдем). Ты считаешь, что у нас шансы банка 2 к 7 или 2 к 9?


Хотя я сейчас подумал, что ты наверно потом потом эквити считаешь в процентах, а не через соотношение x k y, тогда наверно можно и так как ты оценивать.

Потоддсы = выигрыш\на ставку. В первом примере 1 к 6, во втором 2 к 7. Кесей незачет.

[GreyNW]

Сообщение от leibstandarte

Кесей незачет.

Я что, поторопился вознести хвалу Одноглазому?!

[kesey]

Сообщение от leibstandarte

Потоддсы = выигрыш\на ставку. В первом примере 1 к 6, во втором 2 к 7. Кесей незачет.

Почитай ответы повыше внимательней, leibstandarte, там всё написано. Я тебе зачёты не сдавал, там где вы учились, молодой человек, мы преподавали. И если пишешь мой ник по русски - он звучит Кизи, писатель такой есть если что...

[Hedgehog]

Рейзер - HGII, известный тайтовый мультитейблер, пожизненно прикованный к 3/6. Кто не в курсе - 14/10, wtsd 32, агрессия 2,6/1,8/1,1.
Всю жизнь был уверен, что AQs - это трибет против [почти] любого оппа с [почти] любой позиции с закрытыми глазами.
А вот фиг...
Посчитаем. Диапазон рейза с UTG+1 считаем JJ+, AQs+, AQo+. Против моего AcQc выходит 37/63. То есть фолд префлоп.

GreyNW , а откуда ты такие диапазоны опенрейзов берешь? По Стоксу - UTG+1 = 88+,ATs+,AQo+,KQs+
Соответственно vs AQs 56/44, для 3бета немного не хватает. Не знаю RFI HGII ( то есть его знаю, но как у него распределяется по позициям не смотрел). Но даже если ему положить через мультипликатор 0,6 от PFR (забить в стове чистые 6% не получается, либо 5,6% (диапазон исключает AQo), то 56/44 меняется на меньше чем процент.

то же самое тут

Еще пара слов по поводу той дикой раздачи с AK, где я уволок кучу денег.
UTG+1 рейзер. 43/27. Диапазон рейза с этой позиции примерно такой: 99+,AQs+,KQs,AQo+,KQo.

опять же тот же диапазон
Если же по чарту Апрокса, то все равно шире получается, чем ты берешь - 99+,ATs+,AQo+, KQs+

так откуда твои диапазоны?

но вообще я тут как раз тоже считал в дневнике, у меня получилось что нельзя трибетить UTG и UTG+1 с AQo ( AQs не смотрел), особенно если у них PFR 9 и меньше

[leibstandarte]

Сообщение от kesey

Почитай ответы повыше внимательней, leibstandarte, там всё написано. Я тебе зачёты не сдавал, там где вы учились, молодой человек, мы преподавали. И если пишешь мой ник по русски - он звучит Кизи, писатель такой есть если что...

Сорри фо май бед инглиш))) Вы серьезно преподавали?

[GreyNW]

Сообщение от Hedgehog

GreyNW , а откуда ты такие диапазоны опенрейзов берешь? По Стоксу - UTG+1 = 88+,ATs+,AQo+,KQs+

Встречный вопрос: а при чем тут Стокс?
Это таблица с базовыми рекомендуемыми диапазонами по позициям.
Во-первых, её можно подстраивать под конкретные столы и лимиты.
Во-вторых, самое главное, с чего ты взял, что этот товарищ хоть раз в жизни видел книжку Стокса? Подозреваю, что он о ней понятия не имеет. А если случилось чудо и он ее прочитал, то, судя по его игре, он ничего там не понял. Что равносильно тому, что он ее не читал.
К тому же, если бы все реги юзали эту табличку, их PFR был бы очень близок друг к другу. А он отличается в разы.
Сейчас копаюсь в PT3 и думаю, как бы вывести на экран статистику рейзов с каждой позиции (и стилов по позициям заодно).
Когда найду, будет точная цифра рейзов с UTG для данного персонажа. А пока - зная PFR, на глаз сужаю диапазон.
На всякий случай сравниваю цифры с моими. Я же знаю, какой у меня PFR. И знаю, что я рейжу с UTG. Если у человека PFR отличается, я делаю соответствующие выводы.
Вот.

[Shot]

Сообщение от GreyNW

Встречный вопрос: а при чем тут Стокс?
Это таблица с базовыми рекомендуемыми диапазонами по позициям.

Можно привести всю таблицу или ссылку на краяняк?

[iam]

Сообщение от GreyNW

Сейчас копаюсь в PT3 и думаю, как бы вывести на экран статистику рейзов с каждой позиции (и стилов по позициям заодно).

Я себе такую инфу вывожу, правда не очень ей пользуюсь.
[Зарегистрироваться?] поиск по слову RFI.

[GreyNW]

Сообщение от iam

Я себе такую инфу вывожу, правда не очень ей пользуюсь.
[Зарегистрироваться?] поиск по слову RFI.

Ага, спасибо. Нашел.
Я тоже не пользовался. Оказалось - нужно.

[feruell]

Играл сегодня в рамках занятий я.

--------------------
HAND 1
--------------------

$5/$10 Limit Hold'em Cash Game, 9 Players

PenniPoker: $204 (40.8 bb)
slipknot3323: $289 (57.8 bb)
pjmolly: $245 (49 bb)
JCUATRO: $182 (36.4 bb)
Feruell: $19,739 (3,947.8 bb)
donjuanmt: $498 (99.6 bb)
WoSchWo: $169 (33.8 bb)
sandiford: $195 (39 bb)
Wickedbird: $49 (9.8 bb)

Pre-Flop: Feruell is MP3 with Q A
2 folds, pjmolly raises, JCUATRO calls, Feruell 3-bets, 3 folds, Wickedbird calls, pjmolly calls, JCUATRO calls

Flop: ($62) J 2 7 (4 players)
Wickedbird checks, pjmolly checks, JCUATRO bets, Feruell raises, 2 folds, JCUATRO calls

Turn: ($82) Q (2 players)
JCUATRO bets, Feruell raises, JCUATRO calls

River: ($122) 6 (2 players)
JCUATRO bets, Feruell raises, JCUATRO calls

Results:

Скрытый текст:

$162 pot ($3 rake)
Final Board: J 2 7 Q 6
JCUATRO mucked A T (high card Ace) and lost (-$65 net)
Feruell showed Q A (a pair of Queens) and won $159 ($94 net)

Самая забавная раздача. Мы противника не знали, но он выглядел слегка неадекватным - пассивным и с низким пфр.

На терне и ривере возникла дискуссия о рейзах. Я решил наказывать донкера по полной , хотя допускал, что он может быть впереди иногда.

[GreyNW]

Забавная - это мягко сказано. Особенно меня тут покорил колл ривера.
Желающие могут постараться смоделировать ход мыслей г-на JCUATRO.

[0лег]

Feruell: $19,739 (3,947.8 bb)

Зайти с таким количеством бабла на стол-тонкий психологический ход?))

[iow]

Сообщение от 0лег

Feruell: $19,739 (3,947.8 bb)

Зайти с таким количеством бабла на стол-тонкий психологический ход?))

Это для того, чтобы выражение лиц регов стало похоже на твой аватар.

[GreyNW]

По последней раздаче. Когда смотрел, вспомнил цитату.

"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны!" (с)

[kesey]

Сообщение от feruell

Играл сегодня в рамках занятий я.

--------------------
HAND 1
--------------------

$5/$10 Limit Hold'em Cash Game, 9 Players

PenniPoker: $204 (40.8 bb)
slipknot3323: $289 (57.8 bb)
pjmolly: $245 (49 bb)
JCUATRO: $182 (36.4 bb)
Feruell: $19,739 (3,947.8 bb)
donjuanmt: $498 (99.6 bb)
WoSchWo: $169 (33.8 bb)
sandiford: $195 (39 bb)
Wickedbird: $49 (9.8 bb)

Pre-Flop: Feruell is MP3 with Q A
2 folds, pjmolly raises, JCUATRO calls, Feruell 3-bets, 3 folds, Wickedbird calls, pjmolly calls, JCUATRO calls

Flop: ($62) J 2 7 (4 players)
Wickedbird checks, pjmolly checks, JCUATRO bets, Feruell raises, 2 folds, JCUATRO calls

Turn: ($82) Q (2 players)
JCUATRO bets, Feruell raises, JCUATRO calls

River: ($122) 6 (2 players)
JCUATRO bets, Feruell raises, JCUATRO calls

Results:

Скрытый текст:

$162 pot ($3 rake)
Final Board: J 2 7 Q 6
JCUATRO mucked A T (high card Ace) and lost (-$65 net)
Feruell showed Q A (a pair of Queens) and won $159 ($94 net)

Самая забавная раздача. Мы противника не знали, но он выглядел слегка неадекватным - пассивным и с низким пфр.

На терне и ривере возникла дискуссия о рейзах. Я решил наказывать донкера по полной , хотя допускал, что он может быть впереди иногда.

Расскажите смысл рейза на флопе. Да у нас куча аутов, но рейзить для велью мы не можем (вот если бы донкнул самый первый из участников и все проколили - тогда вопросов нет). Ставит пассивный по вашим ридам опп, он часто будет иметь готовую руку, рейзом мы остаёмся с ним ХА и нам, чтобы выиграть надо усилиться. Но, очевидно, что усилившись, мы бы выиграли и у всей толпы, т.к. наша рука очень хороша (или мы получим натсевый флаш или ТП+ТК).

Наверное так выглядела бы эта раздача в другом исполнении:

флоп:
Wickedbird checks, pjmolly checks, JCUATRO bets, Feruell calls, Wickedbird calls, pjmolly calls

торн:
один из участников бет, Feruell raises и т.д.

Объяснением, конечно, может бы то, что вы отлично прочитали оппонента и прочувствовали: он ставит с дро. Рейзом вы выбили мелкие пары без червы (т.е. на текущий момент лучшие руки, руки с 6 аутами против вас) и всё отлично. Тогда ок, fine hand reading.

Напоследок несколько математических прикидок:

Я не играю длинные столы, осмелюсь положить лимперу в данной ситуации процентов 35% рук и уберу несколько бродвейных рук ( он же умеет немного рейзить).

QQ-55, AJs-A2s, K3s+, Q6s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, AQo-A4o, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o

Теперь предположим, что донкает он на флопе с любой парой и лучше из спектра выше:

TT-88, 66-55, QdQc, QhQc, QhQd, JdJc, JsJc, JsJd, 7d7c, 7s7c, 7s7d, AcJc, AcJd, AcJs, AdJc, AdJd, AdJs, AsJc, AsJd, AsJs, Ac7c, Ac7d, Ac7s, Ad7c, Ad7d, Ad7s, As7c, As7d, As7s, Ac2c, Ad2d, As2s, KhQh, KcJc, KcJd, KcJs, KdJc, KdJd, KdJs, KhJc, KhJd, KhJs, KsJc, KsJd, KsJs, KhTh, Kh9h, Kh8h, Kc7c, Kd7d, Ks7s, Kh6h, Kh5h, Kh4h, Kh3h, QcJc, QcJd, QcJs, QdJc, QdJd, QdJs, QhJc, QhJd, QhJs, QhTh, Qh9h, Qh8h, Qc7c, Qd7d, Qh6h, JcTc, JcTd, JcTh, JcTs, JdTc, JdTd, JdTh, JdTs, JsTc, JsTd, JsTh, JsTs, Jc9c, Jc9d, Jc9h, Jc9s, Jd9c, Jd9d, Jd9h, Jd9s, Js9c, Js9d, Js9h, Js9s, Jc8c, Jd8d, Js8s, Jc7c, Jd7d, Js7s, Th9h, Th8h, Tc7c, Td7d, Ts7s, 9h8h, 9c7c, 9d7d, 9s7s, 8c7c, 8d7d, 8s7s

Сорри, за такое обилие рук...

Флоп уже с корректированным спектром:
Board: Jh 7h 2h
Dead:

Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 54,305% 54,296% 0,019% 45,685% QhQd, QhQc, QdQc, JsJd, JsJc, JdJc, TT-88, 7s7d, 7s7c, 7d7c, 66-55, AsJs, AdJd, AcJc, As7s, Ad7d, Ac7c, As2s, Ad2d, Ac2c, KhQh, KsJs, KdJd, KcJc, KhTh, Kh9h, Kh8h, Ks7s, Kd7d, Kc7c, Kh6h, Kh5h, Kh4h, Kh3h, QdJd, QcJc, QhTh, Qh9h, Qh8h, Qd7d, Qc7c, Qh6h, JsTs, JdTd, JcTc, Js9s, Jd9d, Jc9c, Js8s, Jd8d, Jc8c, Js7s, Jd7d, Jc7c, Th9h, Th8h, Ts7s, Td7d, Tc7c, 9h8h, 9s7s, 9d7d, 9c7c, 8s7s, 8d7d, 8c7c, AsJd, AsJc, AdJs, AdJc, AcJs, AcJd, As7d, As7c, Ad7s, Ad7c, Ac7s, Ac7d, KsJd, KsJc, KhJs, KhJd, KhJc, KdJs, KdJc, KcJs, KcJd, QhJs, QhJd, QhJc, QdJs, QdJc, QcJs, QcJd, JsTh, JsTd, JsTc, JdTs, JdTh, JdTc, JcTs, JcTh, JcTd, Js9h, Js9d, Js9c, Jd9s, Jd9h, Jd9c, Jc9s, Jc9h, Jc9d
Player 2: 45,695% 45,685% 0,019% 54,296% AhQs

Увы, мы немного позади, а это значит, что если опп действительно пассивен и вероятнее всего ставит в толпу с готовой рукой - рейз будет минусовым.

Остальные рейзы вопросов не вызывают, рейз на ривере - значит вы отлично знали с кем имеете дело.

[BadSeed]

Рэйзом можно выбить А2, А7, Q7, мелкие карманки без червей у других игроков... А даже если эквити против первого игрока меньше 50%, мы часто останемся один на один с мертвыми деньгами в банке, которые компенсируют недостаток эквити, имхо, так.