[iow]

Сообщение от GreyNW

Господа вычислители .
По-моему вы слишком глубоко залезаете в своих рассчетах.
Зависимость плюсовости колла от размера рейка - это что-то трудноосязаемое. А от размера рейкбека - ну это уже перебор!

Это аналогично тому, что профессиональные футболисты будут на своем форуме обсуждать шнурки для бутс - длину, цвет, материал и способ завязывания.
Влияние-то эти параметры, конечно, оказывают. Но поставить удар и подтянуть физические кондиции было бы гораздо важнее.

Хотя... Если интересен сам процесс рассчетов и обсуждения, то ради бога, конечно.

Согласен. По первым твоим раздачам, я не мог даже предположить, что ты бьёшь 0.25/0.5. Однако, как-то так получилось, что ты даже пытаешься забраться на 5/10. Это меня, признаюсь, слегка шокирует. Думаю, что если понять хотя бы базовые статьи для серебра на ПС, то можно играть в 2-3 раза лучше, чем ты играл до тренинга с Чародеем (слово такое...интересное...забавно е, согласись). Если бы ты хотя бы на половину понимал статьи для золота на ПС, то знал бы больше, чем тебе нужно для уверенной игры на 5/10.

При всём при этом, глупо критиковать тех игроков, которые пытаются выйти за рамки уровня этих "золотых статей". Это абсолютно нормально. Их любопытство рано или поздно сделает их лучшими игроками. Они будут идти выше и выше, и это нормально. Тот, кто развивается, кто думает, тот должен выигрывать. Тот, кто ничего не понимает и не хочет развиваться, должен откатываться назад. Это наглядная социальная демонстрация естественного отбора. Кто силён, тот получает деньги, кто слаб, тот деньги отдаёт. Конечно, возможно, тут большую роль играет моя "профашистская" мировоззренческая позиция, но один из моих девизов: "Естественный отбор - это прекрасно".

Извини, если был слишком резок.

[PeaceDeath]

Рейк на 5-10 примерно 2ББ/100.Увеличение рейкбека на 5% даст нам 0.1ББ/100 дополнительного профита, то есть 1$/100. Мелочь? Как раз на шнурки и хватит. А за год? 500К рук - 5К$, уже жене на папильотки. А на 10%? А 1КК рук? Понятно, что настоящий покерпро думает в первую очередь о том, как дальше жить будет после выигрыша у Хаса Гнусена 10-20 ББ, но что если он их не выиграет, а проиграет, ведь такие случаи тоже бывали.

[leibstandarte]

Сообщение от PeaceDeath

А 1КК рук? Понятно, что настоящий покерпро думает в первую очередь о том, как дальше жить будет после выигрыша у Хаса Гнусена 10-20 ББ, но что если он их не выиграет, а проиграет, ведь такие случаи тоже бывали.

С таким подходом возможна смерть от геморроя

[PeaceDeath]

500 рук в час - это минимум, если хочешь иметь нормальный профит на лимитах до 5-10. Нормальный - ради которого есть смысл становиться покерпро. Я думаю, это 25$ в час. Тогда и на профилактику геморроя хватит.

[feruell]

Сообщение от iow

Извини, если был слишком резок.

Iow, мне не нравится тон твоего комментария.

Совершенно ни к чему это непонятно откуда взявшееся высокомерие.

По существу же - думаю, ты очень сильно переоцениваешь статьи пс по лимитному холдему, а также уровень игроков оттуда.

[GreyNW]

Фигасе, парни, из вас откровения попёрли .

Сообщение от iow

По первым твоим раздачам, я не мог даже предположить, что ты бьёшь 0.25/0.5. Однако, как-то так получилось, что ты даже пытаешься забраться на 5/10. Это меня, признаюсь, слегка шокирует.

Я туда даже и заберусь. И даже и выше.
А в несоответствии реальности ожиданиям винить можно только ожидающего, но никак не реальность .

Сообщение от iow

Думаю, что если понять хотя бы базовые статьи для серебра на ПС, то можно играть в 2-3 раза лучше, чем ты играл до тренинга с Чародеем (слово такое...интересное...забавно е, согласись).

С забавностью слова соглашаюсь.

Сообщение от iow

Если бы ты хотя бы на половину понимал статьи для золота на ПС, то знал бы больше, чем тебе нужно для уверенной игры на 5/10.

То-то на 5/10 не продохнуть от плюсовых регов, начитавшихся золотых статей ПС .
Если серьезнее, то по-моему это некорректно - судить об уровне лимита, который ты не бьешь. И впридачу давать советы как его побить.

Сообщение от iow

При всём при этом, глупо критиковать тех игроков, которые пытаются выйти за рамки уровня этих "золотых статей". Это абсолютно нормально. Их любопытство рано или поздно сделает их лучшими игроками. Они будут идти выше и выше, и это нормально. Тот, кто развивается, кто думает, тот должен выигрывать.

Дык я ж ни слова не сказал по поводу развития и стремления к совершенству. Речь шла всего лишь о том, что, по моему мнению, люди просто не там копают. В смысле, игроки малых лимитов (0,5/1 - 5/10) имеют гораздо более дорогие дырки в игре. И правильнее было бы сначала их исправить, чем обсуждать размеры 27-й по размеру дыры.

Сообщение от iow

"Естественный отбор - это прекрасно".

Ничего не имею против ни этого, ни любого другого принципа отбора.
В основном потому что эти принципы плевать хотели, имею я что-то против них или нет .

Сообщение от PeaceDeath

Рейк на 5-10 примерно 2ББ/100.

По моей статистике рейк на 5/10 всегда был 1,2bb/100h.
Посмотрел сейчас по новым статам. Он резко стал 1,4bb/100h. Хз почему. Может, мало мыграно (~11k рук).
Но уж точно не 2bb/100h.

Сообщение от PeaceDeath

Увеличение рейкбека на 5% даст нам 0.1ББ/100 дополнительного профита, то есть 1$/100. Мелочь? Как раз на шнурки и хватит. А за год? 500К рук - 5К$, уже жене на папильотки. А на 10%? А 1КК рук?

Через дыру в защите блайндов утекает, допустим, $3/100 (это для 5/10).
Через типовые ошибки на постфлопе утекает, предположим, $4/100.
Через невнимательность утекает пусть $2/100. Ну и еще где-нить по-мелочи $1/100 набежит.
Суммарно $10/100.
Мелочь? Хватит на столько шнурков, что ими планету можно обвязать плотным слоем.
А за год? А за 1kk рук?

Сообщение от PeaceDeath

500 рук в час - это минимум, если хочешь иметь нормальный профит на лимитах до 5-10. Нормальный - ради которого есть смысл становиться покерпро. Я думаю, это 25$ в час.

Нас никто не ограничивает лимитом 5/10.

Мне видится вполне реальным другой вариант.
Играем микс 15/30 и 30/60, 4 стола. Микс и 4 стола - ну предположим, что мало столов. Бьем их с хорошим, но не феерическим винрейтом 1bb/100h. 4 стола - 250 рук в час. 1 бигбет этого микса - $45.
Имеем чуть больше $100/час.
Цифры сильно занижены. Думаю, столов $30/60 можно найти и больше четырех. Да и для винрейта 1bb/100h не потолок. Рейкбек опять же. Ну и лимит $30/60 не последний.

Мне такой вариант нравится больше. Хотя бы по той причине, что для игрока уровня 30/60 вернуться на 3-4 лимита ниже и жестко там помультитейблить можно всегда. А вот мультитейблеру 5/10 проделать путь наверх будет ощутимо сложнее.

Но я не настаиваю, конечно. Каждый выбирает для себя (с).

[PeaceDeath]

Ладно. Предлагаю с нового года посоревноваться. Лимит от 5-10. Я играю не меньше 12 столов, ты не больше 4. Сравниваем чистый профит.

[BadSeed]

А где смайлик с попкорном? )

[PeaceDeath]

А вот и судья, поскольку без поп-корма. Будешь регламент разрабатывать . А может быть, объявить открытый чемпионат по данной дисциплине? Победителю бесплатная первая доза от Феруэлла, например . И/или фишка из казино Монте-Карло. Идея - чемпиону 100-евровая фишка, вице-чемпиону 50-евровая, вице-вице-чемпиону 20-евровая.

[shamtu]

Сообщение от PeaceDeath

Рейк на 5-10 примерно 2ББ/100.Увеличение рейкбека на 5% даст нам 0.1ББ/100 дополнительного профита, то есть 1$/100. Мелочь? Как раз на шнурки и хватит. А за год? 500К рук - 5К$, уже жене на папильотки.

ИМХО, ты несколько преуменьшил.

Допустим, у нас околонулевое решение на 2-4, предполагающее, что мы сейчас вложим 4 бакса и 90 раз их проиграем, а 10 раз выиграем 36 $. Потом минус рейк в 1 доллар.

За 100 рук, мы вложим 360, а получим обратно 360-10=350.

В результате для такой околонулевой ситуации наш винрейт составит -2.5ББ/100. Ты потом все или даже больше вернешь рейкбеком, я Платина - верну около 33%. Думаю, что даже без 1кк рук ясно, что убыток не такой уж и маленький.

[GreyNW]

Сообщение от PeaceDeath

Ладно. Предлагаю с нового года посоревноваться. Лимит от 5-10. Я играю не меньше 12 столов, ты не больше 4. Сравниваем чистый профит.

А в чем смысл предложения? Определить, какой способ игры лучше?
Твой лучше, конечно. Разве могут быть сомнения?

[PeaceDeath]

Дело в том, что я говорю только о том, что есть, в то время, как народные массы предпочитают говорить о том, что будет, вот и хотелось проверить. Ведь, поскольку существует ПТР, - все равно всех посчитают, но зато призов и кубков не будет.

[PeaceDeath]

Зато я могу сказать, чего не будет. Винрейта 1ББ/100 на 5-10 за >200К рук. На 30-60 возможно, но банкрол в 30К (а лучше 60) еще накопить надо, а это 500К (а лучше 1КК) рук с винрейтом 0.6ББ/100. Год игры. А еще надо привыкнуть к просадкам банкролла в 200-300ББ (а если 500?). А еще научиться возвращаться вниз по лестнице, а не через балкон. Для народных масс непосильная задача, как уже неоднократно показала жизнь. Еще год-два. Итого 2-3 года. Либо продавать квартиру. Но лучше не надо .
Сложилось ощущение, что я себя противопоставляю народным массам? Просто у меня еще в запасе пара (десятков?) попыток переместиться поближе к авангарду. А потом я стану старый и мудрый, поэтому мне будет ..... .

[iow]

Сообщение от feruell

...ты очень сильно переоцениваешь статьи пс по лимитному холдему, а также уровень игроков оттуда.

Базу даёт - точно. Мало есть с чем сравнивать: статьи с 2+2, старые книги по покеру (Склански, Хилджер), Стокс. Статьи с ПС дают в разы больше полезной и актуальной информации, хотя откровенно бредовые идеи встретить можно и там. Про русских игроков и тренеров низких и средних лимитов ничего особо хорошего или плохого сказать не могу, старые воды, что я видел, достаточно интересны, но не более того. Кобаярд, думаю, неплохой игрок, хотя мало объясняет что-то по ходу игры, об уровне Корна и Шниблора не могу судить, так как не знаю, кто это такие, но комментируют свою игру они очень интересно.

Про «высокомерие» комментировать сложно, так как пост ничего, кроме здоровой критики и изложения моих взглядов, не содержит.

Сообщение от GreyNW

Я туда даже и заберусь. И даже и выше.

Разумеется, заберёшься, так как стал работать над своей игрой. Даже берёшь уроки у тренера с высоких лимитов. Я просто думаю, что ты раньше уделял мало времени теории.

Сообщение от GreyNW

То-то на 5/10 не продохнуть от плюсовых регов, начитавшихся золотых статей ПС .
Если серьезнее, то по-моему это некорректно - судить об уровне лимита, который ты не бьешь. И впридачу давать советы как его побить.

Согласен, я не подумал, что 5/10 может оказаться для меня намного сложнее, чем 3/6, однако никаких препятствий для плюсовой игры там я не вижу. Я просмотрел достаточное количество свежих водов с 5/10 и 10/20 на старзах, чтобы попытаться судить об уровне игры там. Что касается «плюсовых регов на 5/10», то, очевидно, что большинству из регов не нужна хорошая плюсовая игра, им достаточно гриндить лимит в ноль, чтобы зарабатывать в несколько раз больше, чем при сильном плюсовом покере за 1-2 столами.

Сообщение от GreyNW

Дык я ж ни слова не сказал по поводу развития и стремления к совершенству. Речь шла всего лишь о том, что, по моему мнению, люди просто не там копают. В смысле, игроки малых лимитов (0,5/1 - 5/10) имеют гораздо более дорогие дырки в игре. И правильнее было бы сначала их исправить, чем обсуждать размеры 27-й по размеру дыры.

Согласен. Однако не всегда удаётся найти в своей игре действительно серьёзные дыры, пока на них никто не укажет, поэтому приходится довольствоваться тем, что есть, и разбирать какие-то вещи, которые в данный момент уже доступны нашему анализу. На мой взгляд, как раз таки копают там, где нужно. ;-) В любом случае, лучше копать, чем не.

Сообщение от PeaceDeath

Зато я могу сказать, чего не будет. Винрейта 1ББ/100 на 5-10 за >200К рук.

Я хочу дать старт 5/10 с бр в 10к, перейти на 10/20 с 20к. Если буду играть 6макс, то мне на это должно понадобиться 70к рук при нормальном винрейте (большем, чем 1 BB/100). Как и зачем играть на 5/10 200к рук – я не знаю. Меня интересует 10/20 из-за снижения рейка и относительно безопасного уровня дохода для профессиональной карьеры игрока в покер. Тебе, по существу, пофигу на каком лимите играть, так как твой уровень дохода (по моим меркам) уже достаточно высок, чтобы продолжать гриндить низкие лимиты. Ну, а любители покатать 1-2 стола просто вынуждены идти на 10/20 и при нормальном уровне игры побьют 5/10 за куда меньшее количество рук, нежели 200к. Если же учесть, что лично мне очень бы хотелось бить 5/10 с винрейтом 3 BB/100 (совокупно по 6макс и ха), то тут должно и вовсе хватить совсем смешного (теперь - по твоим меркам) числа рук. Не думаю, что тут кто-то будет наигрывать 200к рук на этом худшем для игроков за 1-2 столами лимите, чтобы что-то доказать.

[PeaceDeath]

Сообщение от iow

Я хочу дать старт 5/10 с бр в 10к, перейти на 10/20 с 20к. Если буду играть 6макс, то мне на это должно понадобиться 70к рук при нормальном винрейте (большем, чем 1 BB/100). Как и зачем играть на 5/10 200к рук – я не знаю. Меня интересует 10/20 из-за снижения рейка и относительно безопасного уровня дохода для профессиональной карьеры игрока в покер. Тебе, по существу, пофигу на каком лимите играть, так как твой уровень дохода (по моим меркам) уже достаточно высок, чтобы продолжать гриндить низкие лимиты. Ну, а любители покатать 1-2 стола просто вынуждены идти на 10/20 и при нормальном уровне игры побьют 5/10 за куда меньшее количество рук, нежели 200к. Если же учесть, что лично мне очень бы хотелось бить 5/10 с винрейтом 3 BB/100 (совокупно по 6макс и ха), то тут должно и вовсе хватить совсем смешного (теперь - по твоим меркам) числа рук. Не думаю, что тут кто-то будет наигрывать 200к рук на этом худшем для игроков за 1-2 столами лимите, чтобы что-то доказать.

3ББ/100 не будет с вероятностью 99% за 20К рук, и даже 2ББ/100 не будет с вероятностью 95% за 100К рук. В ХА с фишами может быть, но время - деньги. Просто у тебя еще не было даунстрика, но он всегда приходит не позднее чем через 200К рук. К сожалению, канешна .
На 10-20 - да, надо идти, хотя там для меня мало игры, поэтому сразу надо 15-30 и 30-60 подключать или в короткие переходить (или попытаться играть 4 стола, только как это сделать хз), после нового года попробую.

[Hedgehog]

PeaceDeath
а можешь ответить, если не секрет(?) :
1. сколько времени ты в день уделяешь самой игре?
2. как долго вообще ты планируешь еще гриндить 12 столов на 3\6-5\10 ?
3. совсем интимный - сколько ты имеешь в среднем в месяц с учетом всего?

[IwinAgainBaby]

Сообщение от PeaceDeath

А может быть, объявить открытый чемпионат по данной дисциплине? Победителю бесплатная первая доза от Феруэлла, например . И/или фишка из казино Монте-Карло. Идея - чемпиону 100-евровая фишка, вице-чемпиону 50-евровая, вице-вице-чемпиону 20-евровая.

А что, было бы здорово! С удовольствием бы поучавствовал. Предлагаю ценз для входа 1): "не хайроллер" на начало 2010, что можно легко определить по ПТР. Кстати. насколько я понимаю только со старзов ПТР не теряет руки(ну или почти не теряет, я не заметил потереть в своей статистике), что вдвойне приятно, и поэтому ценз 2)игра на старзах. Победит тот, у кого будет больший чистый профит к концу гонки. Кто гоу?

[PeaceDeath]

Hedgehog
1. 2000 часов за год примерно будет, от 40 до 300 часов в месяц, 300 было, когда я был в сомнениях, стоит ли делать СНЭ и решил проверить, выдержу ли я, если придется спускаться на 1-2.
2. До НГ. 16-24 стола. Потом не знаю. До мая буду сачковать, пробовать омаху, 8 игр и турниры, пытаться залезть на 10-20 и далее, февраль или март мечтаю вообще освободить от покера. А дальше хз, многофакторный анализ мне в помощь.
3. У СН, набившей за год СНЭ, всех бонусов примерно 80К+2пакета+МЕ ВКУП, один из пакетов можно обналичить за 10К. У СНЭ бонусов под 100К+пакеты. Это за миллион ВПП. Дальше-больше, если здоровье позволяет.
А вообще есть тема про меня, начатая MadDealer'ом "Че делать, если он пришел" .

[psih0z]

Мне всегда очень забавно читать покерные холливары. Что может быть проще сесть за ХА стол, ну ладно ХА не специализация тогда просто поиграть за одним столом, ну или уж сравнить играемые лимиты, винрейты, плюсовость на дистанции, да хоть тот же ПТР. Масса способов проверить успешность игрока. При этом каждый может использовать свой подход в покере.

Ну и да "весна покажет кто где срал", т.е. дистанция

Успехов и высоких лимитов, GreyNW!

[GreyNW]

Сообщение от PeaceDeath

Дело в том, что я говорю только о том, что есть, в то время, как народные массы предпочитают говорить о том, что будет, вот и хотелось проверить.

Да тут нет возражений. Если предположить, что твой доход $100k за год, то это весьма приличные деньги. И это всяко больше, чем удается сделать мне на данный момент.
Речь шла о том, что есть смысл апгрейдить свой скилл насколько сил хватит. Потому что, в случае чего, хайроллер может в любой момент стать мультитейблером низких лимитов (МНЛ), а МНЛ, если вдруг что, хайроллером в любой момент стать не может.