[GreyNW]

Сообщение от iow

Дело в том, что, как минимум, с десяток регов с ПС понимают в покере (опять таки - теоретически) в разы больше, чем автор самого популярного ФЛ-блога на нашем форуме.

Откуда такая уверенность?

Сообщение от iow

Уверен, что с 5-10 большинство игроков со стратеджи не особо расстроились бы из-за присутствия феруэлла за столом. =) Всё это слишком сложно.

В смысле? Реги 5/10 не особо бы расстроились, если бы feruell туда сел? Ну если только по той причине, что там большая часть регов - рейкбек-зомби и они тупо не смотрят на то, с кем играют.

Сообщение от iow

GreyNW, эм...кажется, я перепутал тебя с кем-то с ПС-форума.

ПС - это покерстратеджи имеется ввиду? Не, меня там никогда не было.

[shamtu]

Сообщение от GreyNW

Микролимитчик - нанолимитчика.
Нанолимитчик - фантиколимитчика.
Фантиколимитчик - ?

Очевидно, привлекают новых людей в покер, обучая правилам холдема.


Грей, поздравляю!

[iam]

Есть пара предложений, если тренер не против будет:
1. Если будете заниматься он-лайн по скайпу, например, запиши, плиз, вод со своими комментариями и комментариями feruellа.
2. Можешь заранее написать здесь когда будете заниматься, я или кто-нить другой с форма тоже сядет за этот стол, а потом совместные раздачи тут разобрать. Всегда же интересно что было у оппа, когда вы не дошли до шоу

[blink]

Сообщение от iow

Тренинг - это здорово. Дело в том, что, как минимум, с десяток регов с ПС понимают в покере (опять таки - теоретически) в разы больше, чем автор самого популярного ФЛ-блога на нашем форуме. Уверен, что с 5-10 большинство игроков со стратеджи не особо расстроились бы из-за присутствия феруэлла за столом. =) Всё это слишком сложно.

Честно говоря не доехал в смысл написанного. В частности из-за чего бы не расстроились реги 5/10 если бы к ним сел Феруэлл и что именно они больше понимают в покере и тд. Я не спорю, что на средних-высоких лимитах Старсов-ФуллТильта много немцев и скорее всего 90 или больше % из них с ПС, но не стоит так уж идеализировать регов 5/10 Ну а про то, что там есть сильные русскоговорящие тренеры это уж совсем сомнительно.

[psih0z]

Сообщение от iow

Тренинг - это здорово. Дело в том, что, как минимум, с десяток регов с ПС понимают в покере (опять таки - теоретически) в разы больше, чем автор самого популярного ФЛ-блога на нашем форуме. Уверен, что с 5-10 большинство игроков со стратеджи не особо расстроились бы из-за присутствия феруэлла за столом. =) Всё это слишком сложно.

Хз, насколько я знаю блэк мэмберы русского комьюнити ПС играют гораздо ниже "автора самого популярного ФЛ-блога"

GreyNW, Поздравляю! Удачного покорения 5/10 и выше

[iow]

Сообщение от blink

Честно говоря не доехал в смысл написанного.

Я просто подумал, что ТС имеет статус на ПС и решил не заниматься почему-то с тамошними тренерами. Я уже сказал потом, что оказывается ошибся, и обсуждал ранее возможность тренинга не с ним, а с кем-то другим. Просто был такой разговор у меня с одним регуляром и там как раз поднимался вопрос, что может дать крепкий игрок средних лимитов с хорошим опытом обучения рядовому околонулевому игроку, играющего всего на 1-2 лимита ниже. В итоге пришли к выводу, что уровень таких тренеров достаточно хорош, чтобы потратить время (но не деньги) и воспользоваться их опытом и знаниями.

[blink]

Сообщение от iow

Я просто подумал, что ТС имеет статус на ПС и решил не заниматься почему-то с тамошними тренерами. Я уже сказал потом, что оказывается ошибся, и обсуждал ранее возможность тренинга не с ним, а с кем-то другим. Просто был такой разговор у меня с одним регуляром и там как раз поднимался вопрос, что может дать крепкий игрок средних лимитов с хорошим опытом обучения рядовому околонулевому игроку, играющего всего на 1-2 лимита ниже. В итоге пришли к выводу, что уровень таких тренеров достаточно хорош, чтобы потратить время (но не деньги) и воспользоваться их опытом и знаниями.

Ну ты так все равно и не обьяснил чему бы обрадовались реги 5/10 Из контекста следовало, что они бы обрадовались фишу за столом Ну ладно.
А насчет обучения Феруэлл упомянул что обучал своего друга, который играет 10/20 и более менее успешно. Учитывая что я вижу как на всю Россию единицы людей, которые играют 10/20+ на тех же Старсах. Не надо хайлимиты, взять интервал 10/20 - 30/60. Сколько русских там успешно играет, хоть в какой нибудь плюс? Это реально единицы. И какова вероятность что одним из них был бы друг Феруэлла если бы тот никогда его не обучал? Думаю понятно.

[GreyNW]

Сообщение от iam

Есть пара предложений, если тренер не против будет:
1. Если будете заниматься он-лайн по скайпу, например, запиши, плиз, вод со своими комментариями и комментариями feruellа.
2. Можешь заранее написать здесь когда будете заниматься, я или кто-нить другой с форма тоже сядет за этот стол, а потом совместные раздачи тут разобрать. Всегда же интересно что было у оппа, когда вы не дошли до шоу

1. Вот и мне такая же идея пришла. Я сейчас решаю, как это сделать технически, но сама идея ВОДа, где один спрашивает, а другой отвечает - удачная.
2. Насколько я понимаю, играть вживую будем сразу 3-4 стола. И это точно так же будет записано как ВОД с вопросами-ответами.

[iow]

Сообщение от blink

Ну ты так все равно и не обьяснил чему бы обрадовались реги 5/10 Из контекста следовало, что они бы обрадовались фишу за столом

Ну, вот в контексте той беседы (теперь у ума сойду, пока не узнаю, с кем же я болтал пару часов) как раз в шутку обсуждали, что тренеры, играющие на средних ставках, убеждены, что будут рвать феруэллов с оттеркопфами и относятся к большинству высоколимитчиков, как сам фэруэлл к оффлайн про. =) Да, понимаю, что вне контекста это звучало жёстко, но обидеть я никого не хотел.

[GreyNW]

Прошло первое занятие - оффлайн-разбор сессии чуть меньше 1000 рук.
Разбор не всех рук, понятно, а только те, где много было потеряно. Ну и блайнды, конечно.
Руки и комментарии выложу чуть позже.

[blink]

тренеры, играющие на средних ставках, убеждены, что будут рвать феруэллов с оттеркопфами

Это в Юмор однозначно

[shamtu]

Сообщение от GreyNW

1. Вот и мне такая же идея пришла. Я сейчас решаю, как это сделать технически, но сама идея ВОДа, где один спрашивает, а другой отвечает - удачная.

Думаю, что решается это легко. Но у меня сделать это в лобовую не получилось.

Мой друг разбирал раздачи в реплейере, я следил за его скрином через Тимвьюер, а общались по Скайпу. Друган писал видео с помощью камтазии - его голос записался, мой - нет.

[feruell]

Сообщение от blink

Это в Юмор однозначно

Да уж, честно говоря 100% уверен, что ни один игрок с 10-20 не сможет играть 100-200 на одном уровне с ведущими игроками этого лимита. Просто у него опыта такого нет, когда все кругом игроки мирового уровня и способны на любые мувы.

[psih0z]

Сообщение от GreyNW

1. Вот и мне такая же идея пришла. Я сейчас решаю, как это сделать технически, но сама идея ВОДа, где один спрашивает, а другой отвечает - удачная.

Вроде Камтазия может писать весь линейный звук.

З.Ы. Кстати у Шнайдса есть такой ВОД где он кого-то на 1/2 тренировал. Щас этот подопечный 5/10 как раз катает судя по ПТР

[shamtu]

Сообщение от psih0z

Вроде Камтазия может писать весь линейный звук.

З.Ы. Кстати у Шнайдса есть такой ВОД где он кого-то на 1/2 тренировал. Щас этот подопечный 5/10 как раз катает судя по ПТР

Вполне возможно, но у меня все настройки были дефолтные.

[GreyNW]

Руки с первого занятия.


1. PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with A, K
3 folds, MP2 calls, 2 folds, Hero raises, 1 fold, MP2 calls

Flop: (5 SB) K, 10, 8 (2 players)
Hero bets, MP2 calls

Turn: (3.5 BB) 6 (2 players)
Hero bets, MP2 calls

River: (5.5 BB) J (2 players)
Hero checks, MP2 bets, Hero calls

Total pot: $45 (7.5 BB) | Rake: $2

Results below:
Hero mucked A, K (one pair, Kings).
MP2 had K, 6 (two pair, Kings and sixes).
Outcome: MP2 won $43


Опп - пассивный лузовый фиш. 58/6, доход 44, агрессия 0.8.
Замечание здесь по риверу. Да, вышла карта, которая сделала доску очень опасной. И я сыграл чек. А надо было играть бет-фолд.
Это стандартная ситуация, когда мы с готовой рукой проставлемся в пассивного оппонента. Почти всегда мы обязаны ставить все улицы, потому что опп будет коллить на огромном диапазоне рук. А если мы чекнем, то спровоцировать его на блеф скорей всего не удастся. И руки типа слабого K, любой T, 8, 6, которые обязательно бы тут уравняли нашу ставку, просто чекнут.
А вот если мы тут на ривере увидим рейз, то можно смело выбрасывать. Мы не бьем ни одну руку, которая сделала бы тут рейз с его стороны.

[GreyNW]

2. PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with 10, A
UTG calls, 2 folds, MP2 (poster) checks, MP3 (poster) checks, CO (poster) checks, Button calls, Hero calls, BB checks

Flop: (7 SB) 10, 6, 8 (7 players)
Hero checks, BB checks, UTG checks, MP2 bets, 1 fold, CO calls, Button raises, Hero 3-bets, BB caps, 1 fold, MP2 calls, 1 fold, Button calls, Hero calls

Turn: (12 BB) 2 (4 players)
Hero checks, BB bets, MP2 calls, Button calls, Hero calls

River: (16 BB) K (4 players)
Hero checks, BB bets, 1 fold, Button calls, Hero folds

Total pot: $108 (18 BB) | Rake: $3

Results below:
Button mucked 10, 9 (one pair, tens).
BB had 8, 8 (three of a kind, eights).
Outcome: BB won $105

Баттон - 36/13, агрессия 1,6/1,9/2, доход 34.
Блайнд - 28/10, агрессия около 1 по всем улицам, доход 37.

Я тут выкинул ривер, посчитав, что при таком экшене от довольно пассивных баттона и особенно блайнда на флопе я скорей всего позади. Я бью только ТП с более слабым киккером и руки типа T7 или T9 - ТП с гатшотом. Блайнду я положил весьма вероятный сет. Жду терна и ривера, где могу улучшиться до трипса или двух пар. Терн выходит бланковый. На ривере блайнд продолжает ставить - и я падаю.
И в этом ошибка.
Да, я скорей всего позади. Но банк уже настолько велик, что я должен заколлить 1 ставку чтоб иметь возможность забрать 18. А сколько раз я заберу тут банк? Оказывается, я сделаю это ЧАЩЕ, чем 1 раз из 18! Потому как помимо всяких там сетов (в этом я оказался прав) оба моих оппа могли играть разные десятки - с гатшотом и без. У блайнда могли быть AT - и тогда была бы дележка. А у баттона оказалась как раз та рука, о которой я говорил - T9.
В общем, чтобы скинуть шоудабельную руку в большом банке нужно иметь очень веские основания. Здесь их не было.

[GreyNW]

3. PokerStars Limit Hold'em, $6.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 10, J
7 folds, Button raises, 1 fold, Hero 3-bets, Button calls

Flop: (6.33333 SB) 2, K, J (2 players)
Hero bets, Button raises, Hero folds

Total pot: $25 (4.16667 BB) | Rake: $1

Results below:
Button didn't show
Outcome: Button won $24

Опп 24/8, агрессия 1,2, доход 36.

Ужасная рука.
Первая ошибка: трибет префлоп.
Не стоит трибетить с BB, когда идет атака с баттона или дальше. Мы без позиции. К тому же своим трибетом мы сужаем свой диапазон и даем оппу слишком много информации. Мы же не все руки будем играть трибетом. Тут наоборот, лучше все руки играть коллом и потом, если флоп подходящий, чекрейзить флоп. Это стоит те же 4 малых ставки, что и трибет префлоп + бет флоп, но опп не получает лишней информации. Плюс решение о чекрейзе мы принимаем на флопе и мы не обязаны это делать, если флоп совсем уж не подходит. То есть тут мы ведем игру. А в случае трибета мы обязаны ставить любой флоп, фактически отдавая инициативу в руки оппа.
Вторая ошибка: фолд на флопе.
Ну да, пассивный тайтер дал рейз, несмотря на трибет префлопа. Вполне возможно, мы позади. Но падать на флопе - грубейшая ошибка! Банк велик, шансы к банку 1 к 9. Вряд ли пассивный опп будет тут рейзить ФД и любую пару ниже K. Положим ему диапазон KK+, JJ, AK, KQ, KJ, AQs бубей, ATs бубей. PokerStove выдает 85/15, то есть 1 к 5,6. Однозначный колл флопа. Даже если я понятия не имею, что делать на терне, чисто по шансам я обязан коллить флоп.

[GreyNW]

Ясен пень, там не обошлось тремя ошибками на всю сессию. Но это самые характерные и систематические. К тому же, думаю, все же лучше будет организовать отчет в виде ВОДа.

Оффтопик.
Сорри, не выложил руки вчера. Не успел. 3,5 часа игры, покупка микрофона для скайпа, настройка прог (тимвьюер и фаерволл не сразу подружились), чуть больше 2 часов разбора рук. Плюс у нас выпал снег, нужно было переобувать машину - то есть брать колеса и ехать через забитый центр города к знакомому. А на дорогах лед и снег, а колеса у всех летние, а привычка вождения тоже летняя. Мелкие аварии создают длинные затыки. Машин до фига, уже места во дворах нету. Дороги на такую толпу не рассчитаны. Вообще стараюсь не соваться в город рано утром и ближе к вечеру. Ночью, когда все спят, и днем, когда все уже приехали на работу, еще куда ни шло. Но тут пришлось.
В общем, вернулся поздно вечером и упал спать.

[oversun]

Ошибки доволько простые. Для этого feruell не нужен. Посмотрим, что будет дальше.

Название блога хорошее. У Бронштейна стащил?