[blink]

Сообщение от iow

Ну, грубо говоря, защищая ББ с QJ и попав на флоп K35 мы будем реагировать на кбет оппонента в зависимости от того, к какому типу игроков он принадлежит.

1) Против тайтового игрока с низким втс мы иногда сыграем чек/рейз, бет тёрн;
2) Против тайтового игрока с малым cbet turn мы чаще будем склоняться к чек/колл.
3) Чек/фолд, так или иначе, тут не выгоден, если мы умеем балансировать свою игру на флопе. Чек/колл однозначно лучше, если мы падаем на тёрне не чаще, чем это положено (25%).

В дополнении к пункту №3, немного статистики Плюсового Игрока:
Fold F cbet: 25%
Raise F cbet: 25%
Call F cbet: 50%

Эта статистика, разумеется, ничего нам не скажет о том с какими руками и как нам играть, но даст представление о балансе нашей игры на флопе.

1. Тогда очень обязательно надо ставить ривер. Тайтовому игроку с низким wtsd нужна будет очень весомая причина чтобы заколлить чек-рейз. У него наверняка будет пара и он будет коллировать до ривера в надежде улучшиться до двух пар/трипса. Мы же должны будем ставить практически в не зависимости от приходящих карт.(?) Но вероятно иногда он может выбросить также на торне если там придет туз или еще один король.
2-3. Все верно на мой взгляд. Чек-фолд я бы конечно не сделал. Чек-колл и бет торн если усилимся до пары или дро (здесь надо бы глянуть на wtsd) может быть хорош в этом случае.

[iow]

Сообщение от blink

1. Тогда очень обязательно надо ставить ривер. Тайтовому игроку с низким wtsd нужна будет очень весомая причина чтобы заколлить чек-рейз. У него наверняка будет пара и он будет коллировать до ривера в надежде улучшиться до двух пар/трипса. Мы же должны будем ставить практически в не зависимости от приходящих карт.(?) Но вероятно иногда он может выбросить также на торне если там придет туз или еще один король.
2-3. Все верно на мой взгляд. Чек-фолд я бы конечно не сделал. Чек-колл и бет торн если усилимся до пары или дро (здесь надо бы глянуть на wtsd) может быть хорош в этом случае.

1) Веская причина, чтобы заколить чек/рейз на флопе? Мы играем с шансами 5.5 к 1, а после нашего чек/рейза мы даём оппу 7.5 к 1! Упасть на флопе тут практически невозможно. Как его может напугать ещё один король? Напротив, если у него есть хотя бы а-хай, то ещё один король - это отличная карта. Ну, и вообще, с а-хай сдвоенные борды позволяют делать лёгкие коллдауны, а вот рыба почему-то наоборот воспринимает сдвоенные борд, как отличный повод для блефа - хотя я уже сломал всю голову себе, чтобы понять, зачем они это делают.

2) Смысл донкать тёрн, если на стол упадут Q или J? Там легко играется чек/рейз. Интересно, а в каком случае нужно будет сделать просто коллдаун при благоприятном тёрне?

Ребят, отпишитесь, кто что думает по этому поводу.

[blink]

1. На таком флопе он не может иметь 2 оверкарт. Если флоп разномастный, то нормальный игрок заколлит только с парой(?). Ну я не знаю может с A-хай с весомым кикером. И все. Король его может напугать тем, что может обесценить его ауты.
2. Ты сам пишешь что не ждешь от него контбета торна и собираешься играть чек-рейз? Он чекнет и сдасться на ривере если у него ничего нет или ответит если у него что то будет, но ты заработаешь 1 ставку вместо двух.

[iow]

Сообщение от blink

1. На таком флопе он не может иметь 2 оверкарт. Если флоп разномастный, то нормальный игрок заколлит только с парой(?). Ну я не знаю может с A-хай с весомым кикером. И все. Король его может напугать тем, что может обесценить его ауты.
2. Ты сам пишешь что не ждешь от него контбета торна и собираешься играть чек-рейз? Он чекнет и сдасться на ривере если у него ничего нет или ответит если у него что то будет, но ты заработаешь 1 ставку вместо двух.

1) Надеюсь, что кто-нибудь отпишется. Я сброшу на чек/рейз флопа только с рукой типа 78 при флопе AKQ. Либо у меня лик, либо у тебя. =) Ждём комментариев.
2) Я просто рассчитываю на то, что опп даёт не стандартные 85% кбета, а 65%, к примеру, с расчётом на то, что при его кбете с готовой рукой я буду делать чек/рейз, а если мне не зайдёт он иногда чекнет и даст мне возможность выбрать между просмотром ривера с последующим чек/фолдом (если нашей карты не будет), блефовым флот-бетом или бетом с готовой рукой.

[blink]

Я говорю не про тебя и меня, а про "тайтового игрока с низким втс". Я же отталкиваюсь от твоих рассуждений.

[blink]

Но диапазон колла чек-рейза на флопе в этой ситуации с нашей стороны тоже заволновал. Также жду комментов опытных игроков

[DRM]

1) Надеюсь, что кто-нибудь отпишется. Я сброшу на чек/рейз флопа только с рукой типа 78 при флопе AKQ. Либо у меня лик, либо у тебя. =) Ждём комментариев.

я как раз седня об этом думал.. только я не буду исходить не из позиции ББ, а просто.. из любой другой Вот пример у нас AQ флоп - 39Q, радугой, все отлично для нас.. все чек, мы бет и тут рейз.. По моим наблюдениям множество регов в такой ситуации фолдит, н оя думаю, это не самая лучшая игра (тем паче что большенство регов айпокера загружены проблемами РБ, а не винрейта, посему чаще всего предпочитают не сушить себе мозг такими пограничными решениями).. ну так вот - я понятное дело с кислой миной коллдаун до конца, а на вскрытии я чаще всего (дето на глаз в % 70) я вижу средний сет.. иногда не сложившееся дро (но это редко), еще реже ТПТК (котоаря оной была только лишь на флопе), ну и в остальных нескольких % случаев, просто тупо неадекваты..
В общем фишка в том, что меня ч\р флопа практически не выбивают из игры и я смиренно проплачиваю все улицы.. меня это беспокоит, ведь тяжело сбросить руку, которой на самом деле визуально практически ничего не угражает... =\

[Kostyan]

Поздравляю !

[iow]

Сообщение от Kostyan

Поздравляю !

Большое спасибо. Теперь буду, наверное, иногда писать и про офф, если буду ходить и меня не убьют.

[Kostyan]

Сообщение от iow

Большое спасибо. Теперь буду, наверное, иногда писать и про офф, если буду ходить и меня не убьют.

Так ты купи несколько книжек по покеру на какую-то часть от заработанной суммы , и в следующий раз при выигрыше , дари книгу человеку , который и проиграл , и видно что не радуется твоей победе , и выглядит страшненько .

Да , конечно , про оффлайн рассказывай .

[iow]

Несколько дней болел – никуда не выбирался. Играл. Играл совершенно по-читерски. Натурально, антитильт [on], эквилятор в деле – и всё равно какой-то отстой получается. С тех пор как купил большой монитор начал читерить, с этих самых пор играю в плюс, но месяц в целом минусовой (был в начале неприятный даунстрик на 200 БС).
Я удивляюсь тем людям, у которых почти не бывает минусовых сессий – как это вообще? У меня стоплоссы на 100 БС просто стабильно происходят – там и W$SD = 0 после 300 рук, и, наоборот, при хороших статсах минусы бывают, но, что ни говори , я не понимаю, как люди играют в стабильный плюс.

Хочу за 4 дня выйти в ноль за месяц. Сейчас в минусе на 100 БС. Чувствую в себе силы, но опять-таки – очень беспокоят сильные минусы.
PS - вот, что я имею в виду, когда говорю о читенге: [Зарегистрироваться?]

[shamtu]

iow все будет ок
у меня обычное дело - сажусь за стол, беру 25ББ, за 30-50 раздач!!! проигрываю их. Потом это дело отыгрываешь 500 рук.

[DRM]

iow, я тут подумал.. может тебе начать снова играть 4-6 столов? просто у меня такая мысль мелькнула, что играя 2 стола у тебя много "свободного времени", а когда его много в такой ситуации, то очень часто начинается "горе от ума", начинаешь мыслить слишком заумно, и зачастую на шоу, оказывается что ты был слишком хорошего мнения об оппе )

[D3us]

iow, возможно будет интересно.

Нашёл на форуме пост одного умного человека с расчетами верхней и нижней границы Мо, а также с расчетом максимальной просадки которую мы можем ожидать играя в том же стиле. Сделал по его расчётам эксэльку и выложил её [Зарегистрироваться?]. Возможно будет интересно, и поможет понимать что происходит при следующем стрике.

Табличка достаточно простая. B1 B2, B3, B4 - вводим BB/100, количество отыгранных рук, маленькую ставку и большую ставку соответственно.

[iow]

shamtu, ты сам-то сейчас как играешь: в плюс?

DRM, 4-6 столов точно не буду играть. Игра за 1-2 столами интереснее. Кроме того, это даёт мне возможность анализировать раздачи в эквлияторе в режиме реального времени. Я могу посчитать своё реальное эквити в конкретных ситуациях на префлопе и постфлопе, а затем скорректировать там диапазоны, чтобы понять с чем и против кого в подобной ситуации можно было бы продолжать играть.

D3us, за табличку - спасибо.

PS - кто-нибудь может посидировать ВОДы? Ну, месяц качаю ведь уже - 85%. За пару дней можно было бы скачать, но уже давно сидеров нет.

[shamtu]

Сообщение от iow

shamtu, ты сам-то сейчас как играешь: в плюс?

Играю очень мало. :(
В марте на старзах 3к рук и 6,5ББ/100
на айпокере 2к рук и 3,2ББ/100.

Просьба статы не комментить - сам знаю, что возможен апстрик.

[jAmper]

iow
А может тебе стоит попробовать другие виды покера?
Я, например, сейчас пребываю в творческом поиске. Перепробовал кучу игр, но пока так и не определился, что собираюсь играть. Все-таки играть в небольшой минус, покрываемый рейкбеком, не очень хочется. Это очень сильно давит на психику. Навыки лимитчика очень сильно располагают к постижению таких игр, как безлимитный холдем-хэдзап (как СнГ, так и кэш), омаха и стад.
До перехода в лимит я регулярно играл в СнГ, но схватил стрик в 50 БИ на 90 турниров и бросил это дело. Играл в СнГ-ХА НЛ в нормальный плюс, но постоянно нужно было играть только в самом лучшем расположении духа. В этом месяце вообще сложнее назвать то, во что я не играл. Пробовал холдем по бсс, омаху по ссс, омаху хай/ло по бсс и ссс, стад хай и хай/ло, разз, 2-7 дро-лоуболл, хорс, 8-гейм и т.д.
Пока самой плюсовой мне показалась игра в стад в Айпокере на лимитах 2/4 и 5/10. От лимитированного холдема по сути мало чем отличается, но игроки несколько лузовее, а улиц торговли целых пять, из которых три дорогие, что позволяет играть вполне комфортно в нитовом стиле и иметь плюс. Единственная беда в том, что столов на вменяемых лимитах набирается один-два и только поздним вечером.
Так что может не стоит зацикливаться на лимитированном холдеме, а поискать фишей в другом месте?

[Pad0n0k]

PS - кто-нибудь может посидировать ВОДы? Ну, месяц качаю ведь уже - 85%. За пару дней можно было бы скачать, но уже давно сидеров нет.

Пардон, а что за воды? Я тоже хочу! А то лимит не особо в моде, везде куча водов по СнГ и НЛ, а по лимиту только PS, а оттуда я уже все скачал из бронзы и серебра, а золота у меня там нет и не будет. А ведь хочется еще....

[iow]

Подвожу итоги марта. Концовка месяца, как всегда, впечатлила.

[Зарегистрироваться?]

Итак, хорошенько всё обдумав, я пришёл к таким выводам. Ещё на месяц я остаюсь в Париматче. Продолжаю играть в лимит. Собираюсь сыграть около 10к рук в месяц, вряд ли больше. Кроме того, теперь я начну пару раз в неделю играть МТТ. Также буду играть МТТ в оффлайне, как только после ремонта откроют местное казино. Посмотрим ещё как там ситуация с кэшем в лимит – играют ли вообще, если да, то непременно буду пробовать.

По целям на месяц ничего не планирую. Однако, вне зависимости от того, как я закончу апрель, перейду на Покер Старз. Я не особенно верю в то, что мне удастся удвоить свою тысячу долларов банкролла, чтобы перейти на старзы, как планировалось ранее, сразу же на 2/4. Там уже всё вполне однозначно: если не смогу играть в плюс и на старзах, то плавно перехожу на другой тип игры. Вероятнее всего, это будет НЛ кэш. Сдерживает меня от перехода на старзы уже сейчас затянувшаяся на месяц история со скачкой ВОДов и перспектива игры в оффлайне. Если в оффлайне я буду получать достаточно денег, чтобы играть на старзах мало рук, фактически без рейкбека, то это позволит мне осуществить мой переход наиболее безболезненно.

[Kostyan]

Ну ты даёшь , ВПИП 28 . Я может чего-то пропустил , но у самых лузовых тагов он в большинстве - 16-18 .
Попробовать опустить не планируешь , раз пока минус идёт ?