[Nazman]

без информации о фише это чистая угадайка, что творится в голове у фиша понять довольно сложно, все таки в игре я бы вколил, положив фиша на бред в стиле "фиша" =)

[george_zea]

Сообщение от Nazman

без информации о фише это чистая угадайка, что творится в голове у фиша понять довольно сложно, все таки в игре я бы вколил, положив фиша на бред в стиле "фиша" =)

ок, тогда что из доступной информации тебе подсказывает колл?

[Nazman]

Динамика, как фиш вел себя до этого, играл ли в натс покер, или занимался всякой ерундой, проигрывал ли он недавно крупный банк, его впип, дабы представлять, есть ли там 3 8о к примеру. В принципе таких данных достаточно.

По сдаче, я бы коллировал если опп недавно проиграл крупный банк, или же если он был замечен в крупных блеф бетах, частых алынах и т.п.

[$$magnet$$]

сквиз префлоп больше. с готовой рукой на вэлью, это даже не обсуждается.
ривер по мне так колл. недотащил дро и пихнул на бланке.

[4yu]

по-моему, размер сквиза норм. если фиш пассивный, то дро он будет тащить, и возможно он будет так играть с недоездом. если стандартный фиш, то это похоже на флэш с флопа или же сет с флопа, т.к. с флэшдро он бы рейзил флоп. даже статов не указал, без информации получается угадайка.

[Serial killer]

против обычного фиша рыл бы ривер

[rutakime]

Сообщение от george_zea

для "колла по шансам"? хз, я хочу играть в более прибыльный покер; если задуматься, дополнительные деньги в пот префлоп в этом споте - просто на ветер. Скажу больше, если именно от этого отталкиваться при построении розыгрыша, то он скорее тебя разведет на стек, чем ты его. Я больше спрашивал здесь о паттернах фишей

Не совсем тебя понимаю какое определение ты вкладываешь в параметр "колл по шансам".Если мы рассматриваем тут средневзвешенного сферического "фиша" в вакууме (почему то за 70 рук только нотс что он фиш),то такие ребята по дефолтному дефолту любят колить 3беты/сквизы как позиции так без неё (тем более с расширенными стеками) и играть,как ты уже и написал, "он скорее тебя разведет на стек" покер.У нас же зачастую лучшая рука на префлопе.Ты хочешь играть в "прибыльный покер".Для чего больший сквиз? Да исключительно для велью.Не пойму почему ты не хочешь вносить дополнительные деньги в банк.Боимся что нас в 3бет поте в позиции замувит фиш? Тогда или меняем стол или заходим префлоп на сет.
Если мы даем скажем префлоп 13уе ,то по тому же сценарию на флопе пот будет составлять ~40уе,мы ставим флоп 25уе и все решение о игре на стек уже принимаем на терне.

Ты же своим коллом даешь задешево заходить со всяким трешем + не нравиться размер бета терна,против фиша тут 39,99 уе и уже по такому риверу инстаколл по одсам 2 к 1.

[george_zea]

делая сквиз до 10, мы все равно к риверу поставим алын, делая сквиз до 13, мы переводим деньги, если флоп окажется плохим и нас заколлят на нем, а потом проявят агрессию на чек. Я бы делал сквиз до 13 с КК+, но не с дамами

Кстати, вот последнее предложение, про терн бет 39 и инстаколл по оддсам - это своебразный жест отчаяния, потому что не знаешь как разыграть иначе, я не про это раздачу, а вообще, в принципе. Вот именно после таких ставок легко найти оправдание лоссу, мол, здесь было уже по шансам и никак не избежать его, и как раз в таких спотах чаще фишу проплатиться легче, потому что ты сам за него делаешь всю работу. И да, ему легче нас развести на стек таким образом, чем наоборот. Я с некоторых пор убежден, что ридсы важнее шансов банка(потому что есть споты, где блефа не будет вообще никогда). Так как здесь мало инфы, нужно обобщать до фишей 50/8/2.2 agr. Они на самом деле много чем похожи. Также нужно делать поправку на пятницу, 3 утра, это тоже кое-что значит.

Основной момент, почему мне хочется делать колл на ривере в том, что не было ни рейза флопа, ни терна, я не понимаю почему на это никто не обратил внимания, ведь это стандартный фишной метод, особенно минрейз. Если бы ривером закрылся флаш, а не присутствовал с флопа, тогда это был бы легкий фолд, но ривером пришло пусто, и он задвинул. У нас есть низкоспаренная доска, что добавляет эквити немного.... Так как же в среднем выглядит его диапазон?

[spadevalet]

простите,но про размер сквиза какую то ерунду ты написал ..."а если флоп окажется плохой".А если хороший?а если флоп придет 722 а ты на префлопе скинул 72?
Извлекай максимум велью когда есть возможность-а именно -поставь нормальный велью сквиз.

Так как же в среднем выглядит его диапазон?

Так как здесь мало инфы, нужно обобщать до фишей 50/8/2.2 ag

в среднем около 50% рук
Ридсы важны.Есть фиши которые такой линией блефуют,есть которые тока вельюбетят.

Но если ты хочешь играть и принимать решения с поправкой на 3часа ночи пятницы тринадцатого ,проигрыш ювентуса, полнолуние и хз что еще-то это называется чуйкопокер и спрашивать как в него играть надо у тех ,кто играет в чуйкопокер

Как то так

[spadevalet]

Сообщение от george_zea

для "колла по шансам"? хз, я хочу играть в более прибыльный покер; если задуматься, дополнительные деньги в пот префлоп в этом споте - просто на ветер. Скажу больше, если именно от этого отталкиваться при построении розыгрыша, то он скорее тебя разведет на стек, чем ты его. Я больше спрашивал здесь о паттернах фишей

не,ну правда.Ты серьезно это написал?

[george_zea]

Сообщение от spadevalet

не,ну правда.Ты серьезно это написал?

конечно серьезно. Ответь на вопрос, для чего делать сквиз до 13, если через 10 я разгоню к риверу пот под алын? 41% раз флоп будет с оверкартой, а, значит и кбет будет больше, и дальше пас дороже (когда он попадет в этот флоп), правильно? так для чего сквизить до 13? Ты нивелируешь свое велью рейзом бОльшего размера префлоп, и кбетом, когда будешь вынужден играть по А-К доскам в общей колонке профита по такой руке. Т.е. я хочу сказать, что сквиз до 13 в этом споте в среднем тебе как минимум больше велью не принесет.
Еще есть такой момент, о котором многие забывают: фиши чаще всего большие коллы делают с неплохой+ рукой. Когда мы так раздуваем пот уже с префлопа, чаще всего мы рискуем подарить ему стек, потому что к риверу наши 25%(хули делать, по шансам) - и все, никуда не деться.А в большом количестве раз там и блефов почти не бывает. Опять же, если мы встречаем рейз на терне, то чаще всего ничего хорошего для QQ уже не жди, а нагрузили в пот лишнего аж на 3 раундах торговли. Только в самых отмороженных имеет смысл так поливать. Сколько здесь рук слабее нашей готовы сыграть на 135бб стек на такой доске? Часто тебе отдают здесь стек по Aс9х или по ТсТх? Да такого почти не бывает, а если бывает - это большая удача. Тут по определению в широких стеках надо удерживать пот, даже на баттоне.

Вообще, странно, что приходится в деталях это все расписывать, и я спрашивал о другом. Что вся доступная информация о розыгрыше, а особенно пассивная линия до ривера и доска говорят нам? Колл или фолд? Чуйкопокер, как ты написал, ни при чем, просто чем глубже ночь тем неадекватнее действия от фишей, я думал это понятно.

[$$magnet$$]

Сообщение от george_zea

делая сквиз до 10, мы все равно к риверу поставим алын, делая сквиз до 13, мы переводим деньги, если флоп окажется плохим и нас заколлят на нем, а потом проявят агрессию на чек. Я бы делал сквиз до 13 с КК+, но не с дамами

Кстати, вот последнее предложение, про терн бет 39 и инстаколл по оддсам - это своебразный жест отчаяния, потому что не знаешь как разыграть иначе, я не про это раздачу, а вообще, в принципе. Вот именно после таких ставок легко найти оправдание лоссу, мол, здесь было уже по шансам и никак не избежать его, и как раз в таких спотах чаще фишу проплатиться легче, потому что ты сам за него делаешь всю работу. И да, ему легче нас развести на стек таким образом, чем наоборот. Я с некоторых пор убежден, что ридсы важнее шансов банка(потому что есть споты, где блефа не будет вообще никогда). Так как здесь мало инфы, нужно обобщать до фишей 50/8/2.2 agr. Они на самом деле много чем похожи. Также нужно делать поправку на пятницу, 3 утра, это тоже кое-что значит.

Основной момент, почему мне хочется делать колл на ривере в том, что не было ни рейза флопа, ни терна, я не понимаю почему на это никто не обратил внимания, ведь это стандартный фишной метод, особенно минрейз. Если бы ривером закрылся флаш, а не присутствовал с флопа, тогда это был бы легкий фолд, но ривером пришло пусто, и он задвинул. У нас есть низкоспаренная доска, что добавляет эквити немного.... Так как же в среднем выглядит его диапазон?

Сообщение от spadevalet

простите,но про размер сквиза какую то ерунду ты написал ..."а если флоп окажется плохой".А если хороший?а если флоп придет 722 а ты на префлопе скинул 72?
Извлекай максимум велью когда есть возможность-а именно -поставь нормальный велью сквиз.

в среднем около 50% рук
Ридсы важны.Есть фиши которые такой линией блефуют,есть которые тока вельюбетят.

Но если ты хочешь играть и принимать решения с поправкой на 3часа ночи пятницы тринадцатого ,проигрыш ювентуса, полнолуние и хз что еще-то это называется чуйкопокер и спрашивать как в него играть надо у тех ,кто играет в чуйкопокер

Как то так

спэйдвалет прав. мы должны стараться в каждый момент времени с лучшей рукой задвинуть в пот как можно больше денег. и не исключительно потому что к риверу мы хотим развести фиша на стек, но еще и потому, что ривера и даже терна тупо может и не быть. т.к. у фиша с огромным впипом по определению широкий говнодиапазон, то мы уже на флопе/терне гораздо чаще столкнемся с ситуацией, когда фиш зароет, каким бы телефоном он не был. вероятность, что он будет продолжать тащить три улицы и вскрываться на дистанции существенно ниже, чем вероятность его фолда на флопе/терне/ривере, и эта функция не эластична к параметру размера нашего бета/рейза. поэтому твой винрейт во многом зависит от того, сколько вэлью ты извлек до того момента, когда фиш все-таки найдет фолд. никогда не встречал ситуации, когда фишу на ривере надо доколить 5 баксов в банк 100, но он делает фолд??? я просто от смеха писаю кипятком в таких случаях.

а думать о том, что там на следующей улице ему доедет и нашей руке настанет пздц, ну это просто-напросто детсад и микролимитная х@йня, которая как раз большинству задротов и не позволяет вырасти хотя бы до средних лимитов.

а насчет хуйснимкола по оддсам 25% - это уже другой вопрос. это либо неправильная оценка диапазона оппа и своего эквити, либо неправильная оценка оддсов. скажем если оддсы на колл на ривере пусть даже 5%, но при этом ты жопой чуешь, что бит с вероятностью 99%, то никакого оправдания колу быть не может. нужно сделать фолд, какими бы соблазнительными не казались оддсы. это тупо игровая дисциплина.

ну переедет он нас, ну что ж, бывает, это покер, напиши ему "nh bro" и дальше гни свою линию...

[spadevalet]

. Когда мы так раздуваем пот уже с префлопа, чаще всего мы рискуем подарить ему стек,

не играй с фишами крупный банки с хорошими руками,потомму что ты рискуешь подарить ему стек

Магнет все пральна написал

[$$magnet$$]

Сообщение от $$magnet$$

спэйдвалет прав....

Сообщение от spadevalet

Магнет все пральна написал

george_zea, ты только не подумай, что мы тут друг другу подлизываем
мы внатуре так думаем

[george_zea]

)) А про изменение велью рук с изменением размеров стека никто не слышал разве? Про мультистрит план розыгрыша при этом тоже? Если функция фолда неэластична от размера нашего бета/рейза, получается в 200бб стеках я могу спокойно 19бб засквизить? И, получается, также легко в стеках 200бб я должен играть на стек по сету троек, например? Давайте на этом закончим, серьезно
На мой вопрос о том, что из доступной инфо говорит о колле или фолде ривера так никто и не ответил, кстати.

[george_zea]

Сообщение от $$magnet$$

мы внатуре так думаем

да я уже это понял, все норм

[spadevalet]

а ты не пробовал менять сайзинги изоляции фишей напр?(не говоря уже пор размеры сквизов)Когда они запросто колят 6-8-10-12 бб со всяким шлаком?
Так что даже со 100бб стеком ты можешь 25бб засквизить изи и получить колл от J8

А про изменение велью рук с изменением размеров стека никто не слышал разве

скажи,как меняется сила руки QQ против фиша с впипом 50 при 100бб и при 135бб?

Ридсы нужны для этого кола.Хоть что то,пока ты сидел за столом.Но я бы и на первый раз не выкинул-потому что фиш здесь может сыграть абсолютно с любой рукой и на вскидку явно 30% я наберу тут для не плюсового кола
а с учетом того ,чот твои ставки по всем улицам не выглядят на сильную руку колл еще легче

[sqrl]

по раздаче префлоп бы сквизил больше
ривер против пасивного возможно и фолд , по дефолту кол

[george_zea]

Сообщение от spadevalet

-а ты не пробовал менять сайзинги изоляции фишей напр?(не говоря уже пор размеры сквизов)Когда они запросто колят 6-8-10-12 бб со всяким шлаком?
Так что даже со 100бб стеком ты можешь 25бб засквизить изи и получить колл от J8

-скажи,как меняется сила руки QQ против фиша с впипом 50 при 100бб и при 135бб?

-Ридсы нужны для этого кола.Хоть что то,пока ты сидел за столом.Но я бы и на первый раз не выкинул-потому что фиш здесь может сыграть абсолютно с любой рукой и на вскидку явно 30% я наберу тут для не плюсового кола
а с учетом того ,чот твои ставки по всем улицам не выглядят на сильную руку колл еще легче

- пробовал, но таких совсем немного, и их часто сразу видно
- и против неизвестного утг рейзера со 170бб eff к моему, не так ли? получаю колл от обоих, что и случилось, пот уже 40бб. Ну и что дальше, вгружаться в обоих сразу кбетом в 25бб (уже 38бб внес в пот). Терном уже кошмарного размера пот, а на низкой доске хз что делать дальше, то ли бетить, то ли чек играть, потому что кто тебе оплатит с рукой хуже? Неужели так трудно понять?
- ок. только скорее его коллы не выглядят сильно чем мои ставки

[_Ali_]

Парни, чем бы Вам хотелось заниматься кроме покера? Для начала давайте, кому интересно, поразбираем сферы деятельности, сопряженные с инетом. Всем большое спасибо, кто проявит внимание.

Я бы хотел свой домик в пару этажей и еще одним цокольным.
С девочками, покер клубом, мини казино и слотами на одном этаже, сауны с комнатами отдыха с девочками на цокольном и бар, бильярдная на другом.
Серьезно. Дед Мороз если существует, то можно считать желанием.