[george_zea]

ну он слабоват, да. В его диапазоне рестила (16% с позиции ББ) много-много вальтов (смотрю по active player details - AJ JsT-J8s), у меня высокий фолд на 3бет, значит там прикупных рук еще больше, т.е. кучность его диапазона колла на терне приходится именно вторая пара+редро (низкий бродвей). Он много ставит флоп и терн(71 и 61% соотв.), значит мой минрейз имел-таки смысл против его второго барреля (К-терн сильно способствовал его второй ставке), но после его колла мне стало ясно, что там какое-то ШД велью наподобие слабого вальта. Его основной косяк после колла терна (и фолда ривера) в том, что про меня он должен был знать, что я никогда не зарейзил бы здесь монстра на терне, в крайнем случае АК (чтобы спровоцировать дальнейший экшн от тех же вальтов). Кстати его фолд ривера не так ужасен, если учесть, что блеф в таком споте у меня бывает крайне редко.

Можете с меня посмеяться, но когда есть достоверные ридсы, шансы банка не работают, потому есть споты, в которых просто не бывает какой-то из частей диапазона, например, блефов. Я не говорю, что этот парень риднул меня, но, повторюсь, такие фолды имеют право на жизнь, правда не после такого колла терна. И, падая здесь, он обычно ~85% был бы прав.

[george_zea]

"если вы получаете ч-р на флопе и чек на терне от хорошего игрока, то это почти всегда значит фолд" (c)YDP

[$$magnet$$]

фолд для кого???

[george_zea]

Сообщение от $$magnet$$

фолд для кого???

от кого - от ч-рейзера

[tolerast]

Сообщение от george_zea

"если вы получаете ч-р на флопе и чек на терне от хорошего игрока, то это почти всегда значит фолд" (c)YDP

*хороший игрок в данном контексте имееятся ввиду стандартный рейк задрот

[hobas]

Вообще-то это можно использовать. Типа чек рейз с сетом на дро доске против рега и чек турн. Он даже с дровами будет дальше ставить, потому что ты с сетом-то 100% не чекал турн после чек рейза. Ну это если оппонент немного думающий и не пассивный.

[$$magnet$$]

переходим к стопицотому уровню мышления )))

[george_zea]

Чичваркин[Зарегистрироваться?]

[cartman]

[Зарегистрироваться?]!

[george_zea]

Сообщение от cartman

[Зарегистрироваться?]!

так их получается пересажали, этих фигурантов?

[george_zea]

21-18 рег с адекватным рейзом кбета и W$SD 39%
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) On Game
SB ($49.50)
BB ($50)
UTG ($66.15)
Hero ($57.57)
BTN ($53.09)

Dealt to Hero A Q

fold, Hero raises to $1.50, fold, fold, BB calls $1

FLOP ($3.25) Q 7 4

BB checks, Hero bets $2.50, BB raises to $6, Hero calls $3.50

TURN ($15.25) Q 7 4 Q

BB bets $9, Hero calls $9

RIVER ($33.25) Q 7 4 Q 3

BB bets $33.50 (AI), Hero folds

BB wins $31.59

[cartman]

W$SD 39%
WTF?

[george_zea]

Сообщение от cartman

W$SD 39%
WTF?

ой, ...... WWSF конечно

[cartman]

Ну так чего ты боишься? 56s он вряд ли заходит ББ против СО, смотрим на чек-рейз флопа, пробиваем в стове какие хенды туда могут входить. Если онли сеты, то смысл двух коллов?

[$$magnet$$]

такое ощущение, что ему как раз 65 и доехало. будь у него сет с флопа, думаю терн он бы ставил повеселее (да и флоп скорее всего тоже), чтобы алын на ривере проходил полегче. либо у него там полный блеф - очень узко репрезентит.

[george_zea]

Сообщение от cartman

Ну так чего ты боишься? 56s он вряд ли заходит ББ против СО, смотрим на чек-рейз флопа, пробиваем в стове какие хенды туда могут входить. Если онли сеты, то смысл двух коллов?

ч-р низкий очень, но разве он подходит для префлоп коллера, здесь же рейз цбета по идее смотреть надо, нет? кстати хороший вопрос про второй колл, если я ему конкретно положил сет. Есть идея, что такой колл можно делать все-таки, покритикуй. Во-первых - он маловато поставил (ну понятно что не по шансам тянуть, но с учетом имплайдов он отдаст стек 100% если хитнем фулл), во-вторых, часто-часто, насколько я могу судить, регуляры нл50-100 идут АИ на ривере с натсом с одним и тем же таймингом - немного погодя, т.е. сек 5 примерно, при том, что часто их тайминг же палится относительно ривера, я поясню. Бывает вот как здесь - ривер кое-что да закрыл, и вряд ли он сейчас думает про мой диапазон, так как там натс, т.е. с той же KQ-AQ он все-таки хоть сколько, да подумал бы прежде чем запихнуть, и не факт что поставил бы все.
Вобщем, может быть я что-то упустил в пояснении своего видения этого спота, но я уверен на 100% что был бит. Хочу узнать у людей какие еще здесь могут быть теллсы для фолда.

[george_zea]

Сообщение от $$magnet$$

такое ощущение, что ему как раз 65 и доехало. будь у него сет с флопа, думаю терн он бы ставил повеселее (да и флоп скорее всего тоже), чтобы алын на ривере проходил полегче. либо у него там полный блеф - очень узко репрезентит.

именно столько бы он и ставил, реально. блефов там почти нету у этого соперника. ты просто привык делать так, как считаешь правильным, будь ты на его месте. он же думает по-другому

[hobas]

Если там ввсф такой низкий, то наверно он не блефует, а если там ч/рейз низкий и колоупен что-то типа 4, то я бы и на флопе упал ) только у нас там бэкдорчик, и рейз маленький. там 50/50, т.к. 25% что ты получишь тёрн фд, ну и если оно закроется, то парень с сетом отдаст шашки.
у нас 7 аутов на фул старше, это 14% а нам надо заплатить 9$, чтобы выиграть 56 - это всё 16%, вроде около 0 решение кол турн, но если сюда добавить то, что при выходе 7 или 4 или дамы нам стэк не отдадут, то кол на тёрне тоже минусовый. Так что если там думающий игрок - он всё правильно сделал с сетом и просто доит : )

[$$magnet$$]

граждане, ну допустим сет с флопа у него. ну да, согласен - флоп он мог таким сайзингом сыграть, доска сухая, бояться нечего. но придумайте хиро руки, с которых враг добирает, которые на таком терне вколят 9, но не вколят 11,5 например??? и при этом чтобы эти руки сожрали бетпот пуш на ривере!!!
или "думающий" рег думает только о том как забрать банк любыми способами, и не важно какой профит при этом будет? ему вэлью не нужно?
если опп так играет с сетом, либо он осел, либо он бывший суперхайроллер, который левелит на 6-ом уровне (знает, что я знаю, что он знает...). но чо то второй категории я на нлписят не встречал пока.
ну а если он из первой категории, то у нас опять же два варианта:
- либо у нас есть нотс, что он осел (читай "слоуплеит сет мелкими ставками"). тогда мы довольно легко роем на терне.
- либо у нас нет нотса, что он осел. тогда мы по идее должны колить, хоть и ссыкотно. заодно и нотс появится.

[hobas]

А с чего ты взял, что он вообще думает о сайзинге? У него тёрн натс, он думает сколько бы поставить, ну ткнул 9, какая разница ) Может он действительно с дро ставил на турне так мало, чтобы и пуш был под пот и не переплачивать на тёрне за своё дро, т.к. хиро или падает или с дамой продолжает.