[george_zea]

Скоро собираюсь прослушать курс "Profit" от AlienS2

Это блок будет интересен самому широкому кругу игроков – от самых начинающих, кто только пытается построить свою карьеру, до опытных регуляров, имеющих проблемы, не связанные с технической составляющей игры. При этом абсолютно неважно, какая у вас рабочая дисциплина.

Именно этот подкурс даст вам ответ на вопрос: «Что мне не хватает, чтобы выигрывать деньги?».

Вот часть тех проблем, которые мы рассмотрим в блоке Pro£it:

· проблемы покерного образования

· разные типы мышления

· сознательное/подсознательное, логика/интуиция

· лень

· мотивация

· постановка целей

· организация рабочего графика/сессии

· преодоление психологических барьеров

· виды тильта и способы борьбы с ними


К сожалению, тема покерной психологии в российском комьюнити находится на самом раннем этапе развития. Однако проблема существует и, зачастую, является большей преградой для игрока, чем отсутствие каких-либо технических навыков. Планируя каждый следующий курс, мы стараемся учитывать потребности и пожелания наших учеников, а также стараемся делать упор на тех моментах, которые, по их мнению, были наиболее полезны. Так что можно смело говорить, что обучающий блок Pro£it мы разработали вместе c вами.

Продолжительность этого подкурса – 1 неделя, которая будут включать в себя 4 часовых занятия.

По результатам обязательно напишу свои впечатления. Как мне сейчас кажется, затронуты очень актуальные вопросы, которые часто просто не поднимаются большинством игроков

[$$magnet$$]

очевидно, блеф чекрейзы можно балансировать чекрейзами с натсами. также стоит подумать о том, какие руки чекколить и фолдить.
но вообще в данной конкретной раздавались я б темном ставил второй баррель. и вероятно сдавался на ривере.

[george_zea]

Сообщение от $$magnet$$

-очевидно, блеф чекрейзы можно балансировать чекрейзами с натсами.
-также стоит подумать о том, какие руки чекколить и фолдить.
но вообще в данной конкретной раздавались я б темном ставил второй баррель. и вероятно сдавался на ривере.

- судя по тому, как он меня вскрыл, блеф вполне можно начинать балансировать с ТПТК+, но вопрос в том, когда лучше ставить 3 барреля, а когда играть ч-ч-рейз после кбета флопа
- чек-колл не вариант, потому что он не выдавливает из пота после кбетов, а старается дотянуть до вскрышки, а вот чек-рейз вроде как неплохо с учетом его тонкого добора ривера
- он не падает на второй баррель, поэтому здесь либо ставить один, либо сразу 3, опять же вопрос в том, когда это лучше делать, на каких досках и почему

[troll891]

привет, а где взять послушать этот курс? беглым, ленивым поиском ничего не нарыл =).

[george_zea]

Сообщение от troll891

привет, а где взять послушать этот курс? беглым, ленивым поиском ничего не нарыл =).

привет. он только анонсирован на Поффе, за инфой обращайся к AlienS2

[$$magnet$$]

Сообщение от george_zea

- он не падает на второй баррель, поэтому здесь либо ставить один, либо сразу 3, опять же вопрос в том, когда это лучше делать, на каких досках и почему

а он в принципе не падает на 2-ой барель, или все же только на конкретных досках? все же наш второй барель на спаренном борде выглядит ощутимо менее блефовым, особенно если у нас перед иммидж прямолинейного виктайта.

[george_zea]

Сообщение от $$magnet$$

а он в принципе не падает на 2-ой барель, или все же только на конкретных досках? все же наш второй барель на спаренном борде выглядит ощутимо менее блефовым, особенно если у нас перед иммидж прямолинейного виктайта.

судя по статам не падает вообще. у нас имидж более-менее адекватного кбеттера - 60/55/50

[$$magnet$$]

ну и вот подумай. у тебя имидж адекватный в его глазах. будешь ты блефовать в такой борд?

[george_zea]

Сообщение от $$magnet$$

ну и вот подумай. у тебя имидж адекватный в его глазах. будешь ты блефовать в такой борд?

блефов меньше, но фолдов от него почти не прибавится... он будет чекать последним ривер и все

[george_zea]

[Зарегистрироваться?]

[george_zea]

Итак, теперь перейдем к сути вопроса. Сразу скажу, чтобы больше не интриговать, что вкладываться лично я планирую в финансовые рынки, но не спешите пугаться, просто прочтите все, что я напишу.

Начну немного с предыстории. Про эти самые финансовые рынки, и форекс в частности я узнал очень давно. Уже в 2000 я активно покупал всякие обучающие книжки, лез в инет и сидел там ночами чрез диал-ап в поисках всей доступной информации. Само собой, что качественной инфы, да и качественного сервиса тогда было откровенно мало. Это была новая тема, у нас в снг к которой приглядывались, но знали, что американцы давным давном зарабатывают в ней колоссальные деньги. Я был студентом, денег не было, но уже к пятому курсу, т.е. 2004г, я умудрился слить несколько депозитов, помимо того, что я перевернул гигабайты материала - форумов, книжек и т.д. и т.д. Чтобы понять, насколько я был одержим этой темой, представьте себе, что я тысячу раз засыпал прямо перед компом, а мой старик говорил мне, что я лишусь рассудка на этой почве однажды.

Идея быть абсолютно независимым от денег, понятное дело, очень привлекала. Пришло время, и я нашел-таки лазейку, в которой смог заработать. Будучи очень самоуверенным в то время, я как очень быстро поднялся за полгода с 3 до почти 30к, так же где-то летом 2005 слил за один день 12к. То, что случилось, вполне естественно, ведь я тогда не понимал такой простой вещи, как риск-менеджмент, или банкролл-менеджмент, как принято это называть среди покерных игроков. Вдобавок ко всему, моя схема перестала работать (на некоторое время, как оказалось), та схема, которую я проверял на полуторогодовой истории котировок. И от серьезных средств за душой у меня осталась привычка тратить деньги, а к ней со временем еще стали накапливаться долги, потому что я долго не мог перестроиться и не тратить, но это уже другая история.

Через некоторое время, уже в 2007 мне довелось работать в питерской трейдерской конторе на протяжении полутора лет. Стабильно зарабатывающим трейдером в конечном итоге я так и не стал, о чем сильно сокрушался первое время, не оставляя надежды однажды все-таки понять суть и догнать, и сделать все, что не было сделано.

В 2008 я начал играть в покер. Не слил ни одного бездепа)) И именно благодаря покеру я открыл наконец-то для себя, что такое, например, математического ожидание и как это на практике можно применить к собственным деньгам. Сюда же можно добавить банкролл-менеджмент, который я честно, всю дорогу соблюдал и никогда не оставался с голым счетом. И вот только после всего того, чему меня научил покер, я стал понимать, какой сырой и неготовый я был тогда, когда пробовал впрягаться в такое серьезное мероприятие как трейдинг. И, кстати, через покер и трейдинг я отчетливо понял, что я - человек очень средних умственных способностей, хотя учился я лучше всех на потоке по тем предметам, которые мне реально нравились. Теория часто мало чего имеет общего с практикой.

Я не стал трейдером, который стабильно в плюсе и может с этого жить, я за 3 года игры не выбирался стабильно катать выше нл100. Какое горе

А теперь, парни, предлагаю вспомнить одного известного персонажа в мире российского покера. Речь пойдет о Максе Каце. Ведь многие наверняка помнят о том, как Кац открыто в любом интервью плевался о ремесле гриндера. Да, он просто долго не понимал, что "уважаемый, хочешь стабильности - покупай облигации". Стрики в более сильных составах заставили пошатнуться его нервную систему и он включил голову намного раньше остальных, чтобы там про него ни говорили. Всем известно, где и что Кац сейчас, в данный момент. Он чувствует себя намного лучше абсолютного большинства топ-игроков, по-крайней мере из российского сообщества - точно.

Давайте в двух словах разберемся, что делает Кац. Фактически, он вкладывает в положительное МО, оперируя единожды цифрами, без гринда, без заморочек, и делает он это намного более оптимально, нежели почти любой покерный игрок. Вопросов нет, у него апстрик, но везет чаще всего тому, кто к этому везению долго готовился, а не дуракам и пьяницам, как считают убогие люди.

К чему я написал про МК? Вот теперь начинается самое интересное. С 2009 года у крупнейшего форекс-оператора России появился сервис, позволяющий осуществлять примерно то же самое с финансовыми рынками, чем занимается Кац, а именно вкладывать деньги в стабильно зарабатывающих трейдеров (которых не больше 3% от всех, кто когда-либо занимался этим делом). И один из самых приятных моментов в этом деле - это полное устранение всех неторговых рисков! Объясню, что это значит. Посредством программного продукта брокера вы можете вкладывать деньги в любого, в кого считаете нужным, при этом не боясь потерять свои кровные от какого-либо вида мошенничества. Ну то есть если раньше вы могли доверить сумму кому-то, кто потенциально мог вам ее просто не вернуть, то теперь такая проблема устранена. Здорово, не так ли?

Дополняя положительные моменты такого рода инвестиций могу отметить, что вам доступна АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ СТАТИСТИКА того или иного управляющего. Непрозрачных моментов просто нет, за исключением самой системы торговли. Вы можете видеть все, что касается ваших денег: какая часть из них идет в риск, сколько РОИ и за какой период, словом, все то, что необходимо нам для принятия решения - вкладываться или нет.

Более серьезная сторона вопроса заключается в том, что вложения в финансовые рынки в любой форме (как трейдер либо как инвестор)- это АГРЕССИВНЫЙ ВИД ИНВЕСТИЦИЙ, и этим все сказано. Далеко не факт, что вы будете стабильно приумножать средства, зато достоверно известно, что дилетантская манера управления неизбежно приведет вас к обнулению. Это очень ответственное дело, как и все, что связано с деньгами.

У вас может возникнуть резонный вопрос: а зачем мне вообще этим заниматься? Ведь так немного людей там преуспевают, а абсолютное большинство - теряет. И я вам отвечу - просто суть деятельности сама по себе довольно близка к тому, чем мы занимаемся в данный момент, т.е. игра на плюсовом шансе. А самое большое преимущество перед покером в том, что в ЭТОЙ ТЕМЕ НЕТ ПОТОЛКА. Вам не нужно расти по лимитам, становясь все сильнее и сильнее. Все что нужно - это однажды научиться оставаться в безубытке на малых суммах(для начала), а потом пойти маленьками шажками в рост. Суммы теоретически возможны любые, если исходить из критериев простого смертного. Здесь отмечу момент: Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ВАС ТОРГОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, ибо это слишком непросто и уйдут годы, прежде чем единицы из единиц научаться это делать. Мне хочется найти единомышленников для совместной работы и прогресса в этом направлении. Само собой, я преследую денежный интерес через привлечение людей из покерного комьюнити, но а как иначе? Ведь мы все здесь за этим.

Еще хочу отметить, что никаких сверхдоходов в процентном отношении к собственному капиталу в теме рынков НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Забудьте про сказочников (если вам доводилось их когда-то где-то читать на форумах), которые сулят из 100 долларов сделать 100к за год. Весь секрет таких чудовищных капиталов заключается в сложных процентах (капитализации), когда прибыль от отчетного периода, скажем, годовая, реинвестируется в оборотный капитал. Для того, чтобы понять, как это наглядно работает, умножьте сумму в 5к(или кому сколько нравится, я взял более-менее реальную цифру) на 1.5 (т.е. 50% годовых), а потом нажмите на "равно" еще 4 раза. Вот такая сумма получится за 5 лет при условии реинвестиций при 50% годовых (что вполне реально). Вам кажется это не так уж много? А теперь нажмите еще 5 раз на знак "равно". 10 лет это слишком долго? Вы опомниться не успеете, как они пролетят. Мне сейчас 30 лет, многим из вас 20 с небольшим, о теме я узнал больше десяти лет назад. Задумайтесь, парни, возможно, в этом плане вам повезет намного больше чем мне еще до 40 лет раз и навсегда закрыть тему о материальном достатке. И вместо того, чтобы на ближайших выходных в знакомом клубе спустить пару-троку сотен долларов, задумайтесь о будущем - оно будет уже завтра, сразу как вы проснетесь. Ведь в этом будущем у большинства не будет такой привольной жизни, какая есть у многих из вас сейчас.

Огромный смысл этого бизнеса заключается в том, что он ВЕЧНЫЙ сам по себе. Пока существует рыночная экономика да и вообще человечество, всегда будут динамично развивающиеся рынки валют, нефти, металлов, соя-бобов, сахара и любого вида стратегических ресурсов. И всегда будут спекулянты, которые будут наживать на этом. Нам необязательно быть спекулянтами, нам достаточно зайти к ним в долю, на что уже сегодня мы имеем возможность. Запомните мысль, которую я однажды услышал от преуспевшего NYSE-трейдера. "Рынки - это узаконенное наебалово. Они придуманы богатыми для богатых."


Если я вас заинтересовал хоть немного, вот вам ссылка на [Зарегистрироваться?], крупнейший и наиболее уважаемый брокер России. Эта компания создала свой продукт - ПАММ-счета. Но об этом позже, если у вас появятся вопросы.

[george_zea]

Ниже хочу добавить, что скоро я дам ссылку на свой блог вне форума, который находится в стадии разработки... Ну блин купил вот домен только, если честно. Там будет наиболее полная и развернутая информация, а пока я готов отвечать на все интересующие вопросы прямо здесь, в дневнике.

[sqrl]

Форекс однозначно лохотрон особенно от Альпари лол. Ну ты же вроде торговал и должен понимать что биржа это когда 1 человек покупает актив у другого человека по цене которая базируеться на спросе и предложении. Что и у кого ты покупаеш в альпари ? Это тот же обменный пункт валют, только у них все рычаги управления. И еще с такими плечами при таких колебаниях как на форексе и с такими комисиями, ты думаеш реально зарабатывать что-то в плюс интрадей или среднесрочно?) Там надо месяцами или годами сидеть.

К отсутсвию хорошего еджа или т.н МО! мы добавляем комисию, которая засчет большего кредитного плеча должна быть огого и комисию управляющего. Это помоему как катать омаху нл2.
Да и при этом не стоит забывать про огромную дисперсию и стрики тоесть сегодня успешный трейдер Вася может быть в плюсе за пол года , а завтра зальет твой депозит потому что ап закончился. А комисию возьмет все равно)

К тоже не раз читал как сливаються ПИФы скажем, а ПАММ счета наверно то и похуже будут.

[george_zea]

Совершенно точно, чего я делать не буду - это кого-то убеждать или разубеждать в том, что форекс - это лохотрон и так далее. Это лохотрон для тех, кто думает, что там есть легкие деньги. Кстати, на счет спроса и предложения и того, что мы вынуждены совершать сделки внутри "кухни" - у тебя инфа 7-летней давности. Давным-давно тот же Альпари работает по-другому, выводя суммарную позицию на межбанк.
Лично я как трейдер ничего не планирую там зарабатывать, мне хватило покера. А сливаются и ПИфы, и многие ПАММы, согласен. Только разве ты будешь отрицать, что есть счета в мониторинге по 2-3 (срок существования ПАММ-сервиса) года, где люди стабильно делают деньги? Это тоже самое, что отрицать, что на рынках в принципе нельзя зарабатывать.
Про успешного трейдера Васю, который через полгода может слиться - ну постеснялся бы писать, честное слово. Ты можешь попасть в стрик длиной в полгода совершенно спокойно и остаться с банкроллом для нл20, условно. Все, кто катает, понимают ведь, что риском нужно управлять, а не брать его где и какой придется. Вообще, твои рассуждения напоминают человека, очень далеко от темы, мэн, хотя я тебя не убеждаю мне верить.

[george_zea]

И вот еще что забыл написать: если немного заморочиться и просто перелопатить общедоступную инфу о том же Альпари и о масштабе их деятельности и разработок то обвинять их в "лохотронской" деятельности будет примерно тоже самое, что обвинять в жульничестве покерстарз. Люди давно и по-взрослому на международном уровне работают, и я наблюдаю за этим уже с 2004 года.

[sqrl]

Дело ваше, спорить не буду.

[Skill]

Я начал интересоваться покером, когда прочитал в книге "Маги рынка" (Market Wizards) про трейдера, который раньше занимался игрой в команде против казино. В покер играли они. Параллели проводил с игрой в карты и на рынке. Понравилось.
И вот я искал информацию, форум этот нашел.

Время для меня было не самое лучшее, темное, часто без денег сидел, без работы, а когда работал, то на такой каторге, что и бросить не жалко, что и делал регулярно. И читал литературу про рынки, все мечтал, что стану трейдером, ведь мне так мало надо для счастья! 500 баксов в месяц и я в дамках. А в этом бизнесе это просто копейки! Заработать - раз плюнуть. Так что я обязательно поднимусь. Нужен только депозит. А его не было, потому, что денег не было. Вот так думал и жил.
А интернет конченый в белараше был? Диал-ап - вообще писец! Еще каждую минуту деньги брали. Я в конкурсах альпари участвовал. Это как фрироллы Раз 20 за день коннект на минутку- - и дисконнект. Проверил, как позиция поживает ))

И вот, когда понял, что покером можно набить капитал на счет у брокера, то в первый же день, как подключил adsl взял бездеп и понеслась! Но счет до сих пор не завел.

Зы: Альпари одна из лучших контор в этом бизнесе.

[george_zea]

Из "Бабла" больше всего понравилась Яна. Ради нее только, наверное, и до конца досмотрел

[RabbitRoger]

Сообщение от Skill

Зы: Альпари одна из лучших контор в этом бизнесе.

не согласен.


Ну а sqrl, конечно, решил взглянуть на форекс взглядом "обычного человека" Всегда найдется кто то кто так сделает

[RabbitRoger]

Вообще если выбирать сейчас между покером и форексом, пожалуй с текущими тенденциями в покере, думаю стоит выбирать именно форекс... Хотя заработать со старта будет легче в покере конечно, играя нл2-нл4 ) Но если посмотреть так взглядом в будущее, то по моему надо быть идиотом что бы вместо того же форекса порекомендовать человеку начать заниматься покером с нуля.