[Morze]

Сообщение от Spell

статы статами, лучше расскажи про красную линию что нить)

Статы классные и в первую очередь на что нужно обращать внимание - это на W$WSF по позициям хорошо за 50+ от UTG до BTN.

[MagicGog]

Посмотрев на график jazzman337 я немного позавидовал белой завистью его красной линии (и хорошей синей при этом) и решил, что надо стремиться к чему-то похожему. Или даже чему-то лучшему.

3. Игра без вскрытия.

Рассмотрю свою игру без вскрытия на этапе 4 с этого графика http://forum.cgm.ru/701030-post396.html

Немного исследовав свои игровые сессии ,я выяснил, что на самом деле 4-й этап игры на нл50 начался чуть раньше. И выглядит он сейчас так, как на картинке в этом посте http://forum.cgm.ru/702658-post420.html

Я вижу, что результат -612$ за 7680 рук
В среднем - 79$ на 1000 рук.
Для сравнения у MrX -35$
А у Jazzman где-то в районе нуля.

Думаю, что можно найти какие-то недочеты в своей игре и подкорректировать ее.

Пожалуй я буду рассматривать с нескольких ракурсов свою игру и сравнивать ее с этапами 1-2, когда красная линия была в плюсе.

1. Префлоп.
6817 рук, -321$. $without blinds = 516$ - эту сумму я отбил, когда игра заканчивалась на префлопе.
516/(516 + 321) = 61%
Смотрим меня же, но 1-2 этап.
9164 рук, -357$, $without blinds = 760$
760/(760+357) = 68%
Это значат эти цифры ? Суть в том, что каждый круг с нас снимают по 1.5бб. Но когда мы даем рейз или 3-бетим кого-нибудь и все скидываются, мы отыгрываем часть минуса. Так вот раньше я отыгрывал 68% минуса, а сейчас только 61%
С чем это может быть связано ? Посмотрю общие статы по этим 2-м периодам.
Сейчас: 19.7/15.3, АттТуСтил 29.4, 3-бет 4.2
Раньше: 21.1/16.7, АттТуСтил 31.4, 3-бет 7
Что-то я не понял... я раньше был лузовее. Особенно это касается 3-бета. Похоже, что, начав играть 4 стола, я сбился с курса и стал делать лайт 3-беты реже.
Посидел, посмотрел 3-бет поты Раньше и увидел, что не было большого гемора в случаях, когда я получаю колл и играю флоп.
Делаем вывод - надо больше лайт 3-бетить. Я приходил к этому выводу раньше, но почему-то не послушал сам себя и в последнее время делаю это редко.
Кстати, разница между 68% и 61% - 7%, а возможно на префлопе можно отыгрывать и 70% минуса, т. е. 9%. Если пересчитать в $, то (516+321)*9% = 75$, т. е. около 100$ за 10K рук. 2 БИ за 10K рук это неплохо, ведь при винрейте 5ПТББ в плюс наигрывается 10БИ. Т. е. чуть более агрессивный префлоп даст мне +20% от хорошего винрейта. Вот за счет таких мелочей и будет хороший плюс.

2. Постфлоп.
918 рук, -291$
Раньше было 1214 рук, +592$
Очевидно, что Намного хуже, чем было. Разберем игру на флопе в зависимости от экшена на префлопе

2.1. Лимпованный пот.
Хм… Какой надо поставить фильтр, чтобы посмотреть лимпованные банки. Немного поковырялся и разобрался. Кстати, если кого интересует как выставлять тот или иной фильтр, спрашивайте, не стесняйтесь.
286 рук, -55$
Раньше 413 рук, -78$
Если посмотреть игру на вскрытии, то Сейчас +87$, Раньше -31$
Смотрю, что тут у меня вроде нормально все, т. ч. ковыряться не буду.

2.2. Я зашел коллом под рейз.
Получилось 198 рук, -135$, Раньше было 238 рук, +104$
Ого, какая разница…. Хм.. Что мне теперь делать. Как искать лики. По идее тут много банков, где мне недоплачивают (сетам например) или где я дорого тяну дро и недоезжает.
Но надо все равно как-то смотреть, что тут не так. Так, поставлю галочку Won Hand и вижу такую картину. Раньше я выигрывал 89 банков из 238, т. е. 37%, а сейчас 52 из 198, т. е. 26%. Выходит я стал меньше бороться за банк.
Попробую рассмотреть по улицам, как часто я выигрывал банк, на каждой улице. Через слэш будет количество рук, доживших до этой улицы, из тех, что не дошли до вскрытия.
____________Флоп________Терн__________Ри вер
Раньше______36/238_______32/86_________21/32
Сейчас______19/198________26/79_________7/18
Что мы видим – Раньше я выигрывал больше банков на каждой улице, чем Сейчас. Возможно это лик, но надо рассмотреть еще такую штуку – возможно я очень сильно боролся за банк, но время от времени меня вскрывали и я проигрывал много.
Поэтому я решаю посмотреть все руки, с которыми я зашел коллом под префлоп-рейз.
Раньше 290 рук, EV = 292$, в среднем +1$ на руку
Сейчас 246 рук, EV = 158$, в среднем +0.64$ на руку.
Очевидно, что Раньше я играл лучше эту категорию рук и это притом, что в больших проигранных банках Раньше я вижу 2 кулера и неудачный лонгболл, его тоже можно причислить к кулерам (т. е. там у оппа был фулл со флопа).
Так, нарисую табличку столбцы – без вскрытия / со вскрытием, Строки – Раньше/ Сейчас.
____________Без вскрытия_____Со вскрытием
Раньше_________+103$__________+189$_________ __Всего +292$ на 290 рук
Сейчас__________-134$__________+292$___________Всего +158$ на 246 рук
Что я вижу. Раньше я значительно лучше играл без вскрытия, но похуже на вскрытии. И это при том, что Раньше моя игра на вскрытии была неудачной из-за кулеров. Очевидно, что Раньше я играл эту категорию рук без вскрытия значительно лучше. Более агрессивно разыгрывал по улицам и это мало сказывалось на моей игре на вскрытии. Т. е. надо играть более агрессивно и стараться воровать банки

2.3. Я делал рейз, были коллеры.
366 рук, -22$
Раньше 454 руки, 342$
Плохенько. Раньше был неплохой плюс, щас около нуля. Правда, если переключить галочку в результаты на вскрытии, то Сейчас большой плюс, а был большой минус. Это тоже надо учитывать, что возможно я Сейчас где-то делал хорошие фолды и мне записывался минус в красную линию, а Раньше делал ужасные коллы и большой минус записывался в синюю.
Так для сравнения посмотрим MrX, у него хороший плюс на вскрытии, а без вскрытия за 797 рук +239$.
Похоже играть в плюс эту категорию рук можно, но скорее всего не в такой плюс, как у мня было Раньше.

Рассмотрим руки, разыгранные MrX по улицам.
Флоп. 508 рук, +433$, выиграно 351 рука. Контбет выигрывает банк в 69% случаев. В остальных случаяз банк отдается бет-фолдом или чек-фолдом, ну или фолдом на донкбет.
Терн. 167 рук, -88$, выиграно рук 66, т. е. 40%
Ривер. 122 руки, -107$, выиграно рук 38, т. е. 31%

Вернемся ко мне, посмотрим, как у меня обстоят дела.
Флоп. 233 руки, +208$, выиграно 171, т. е. 73%. С т. з. среднего выигрыша за 1 руку мой результат также чуть получше, чем у MrX, из чего делаем вывод, что я тут играю на флопе хорошо, а вот MrX возможно стоит немного подтянуть игру… Но он играет много столов, т. ч. скорее всего у него тут все нормально.
Терн. 76 рук, -114$, выиграно 29 рук, т. е. 38%. Похоже, что по количеству выигранных рук у меня чуть меньше, чем у MrX, а вот по деньгам намного хуже.
Посмотрим меня Раньше. 91 рука, +55$, выиграно 50 рук. Круто… Только надо учитывать, что на вскрытии у меня большой минус был.
Ривер. 57 рук, -115$, выиграно 17 рук, т. е. 30%.
Блин, как так. У MrX опять значительно лучше по $, но лишь чуток лучше по количеству. Похоже дело в размерах банков.
А большие банки были там, где либо мульти-пот, либо был экшен на предыдущих улицах.
Так посмотрим % 2-х баррелей. MrX ставил 40 раз из 167, т. е. 24% и только 3 раза проиграл..хм
У меня 18 из 76, т. е. 24%, проиграл 4 раза. Так-с. Похоже, у меня похуже с качеством бетов терна. Хотя каждый раз, когда я проигрывал, у меня была нормальная рука, но опп давал рейз и приходилось падать.
Сложно сказать, почему все не так уж хорошо, но думаю, что мне надо просто растить скилл, чтобы лучше идентифицировать ситуации, когда можно ставить, а когда нет. По количеству вроде нормально а вот по качеству не очень. От этого и такой большой минус.

2.4. Опп 3-бет, я колл.
31 рука, -72$. 5 выигранных банков.
Понятно, что тут будет небольшой минус, все-таки без инициативы на флопе я стараюсь сопротивляться когда что-то отлавливаю. Если посмотреть ситуации, когда я дохожу до вскрытия, то там у меня небольшой минус. Т. е. не так уж и круто. Хотя там есть 1 кулер на полный стек и 1 большая ошибка. Т. ч. возможно не так уж и плохо.
Кстати, если я тут в минусе, это не значит, что все очень плохо. Все-таки я давал на префлопе рейз и мне надо отбить эти самые 1.75$ на руку. Если не считать кулера, я их отбиваю.
Но надо будет мне все равно подумать о том, чтобы иногда воровать банки в 3-бет потах, на досках, которые скорее всего не подходят оппу. Только надо при этом не вляпаться никуда.

2.5. Я 3-бет, опп колл.
31 рука, +6$.
Раньше 76 рук, 235$
Ого, какая большая разница. Я раньше намного больше 3-бетил и поэтому меня чаще и коллили. И Играл я удачнее на флопе.
Контбеты. Сейчас 23 из 31, т. е. 74%, Раньше 63 из 76, т. е. 83%. Ага… Надо ставить чаще контбеты. Тем более, что я посмотрел, они очень плюсовые. Хотя MrX ставил контбет 41 раз из 68, т. е. 60%, это еще меньше.
Возможно дело не в контбетах, и в их качестве.


Выводы.
1.Надо делать больше лайт 3-бетов. Таким образом я буду больше выигрывать на префлопе, плюс буду иногда попадать в выгодную ситуацию, когда опп колит и отваливается на контбет
2.В ситуациях, когда я захожу коллом под префлоп-рейз надо чаще бороться за банк, когда мне не заходит. Раньше я делал это чаще и результат был лучше.
3.Надо повышать качество игры на терне-ривере в ситуациях, где я был префлоп-рейзером и был коллер(ы).
4.Надо подумать, как можно выигрывать банки на неподходщих флопах, когда я коллил 3-бет
5.Надо повышать качетсво игры, когда я делал 3-бет и меня заколлили
6.Как видим, надо много где повышать качество игры. Похоже я стал играть более автоматизировано, надо больше думать при принятии решений.

[MagicGog]

Пара раздач.

1. Давно не играл, натупил похоже. Терн вышел ужасный, это надо было положить именно J. Есть куча карт в колоде.. Надо именно вальта. Теперь мне сложно представить, что я бью, может средние пары. Как тут лучше играть чек-фолд или бет-фолд.
Я решил сыграть бет-фолд, но потом, на оллин. Подумал - ДаНуНах ну не может быть такого везения морону, чтобы ему J положили. Тем более у меня были очень сомневающиеся тайминг-теллсы как на флопе (ставку выбирал), так и на терне.. Вколлил
Опп имеет ТАГ-рег-статы, но похоже приличный морон.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Hero (SB) ($76.45)
BB ($52.90)
UTG ($60.55)
MP ($25.05)
CO ($72.15)
Button ($46.35)

Preflop: Hero is SB with Q, Q
1 fold, MP calls $0.50, CO bets $2.25, 1 fold, Hero raises to $7.50, 2 folds, CO calls $5.25

Flop: ($16) J, 5, 8 (2 players)
Hero bets $10.50, CO calls $10.50

Turn: ($37) J (2 players)
Hero bets $19, CO raises to $54.15 (All-In), Hero calls $35.15

River: ($145.30) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $145.30 | Rake: $3

Results:
Hero had Q, Q (two pair, Queens and Jacks).
CO had Q, J (three of a kind, Jacks).
Outcome: CO won $142.30


2. Опп 24/13, но рук мало. Как лучше разыгрывать флоп. Может лучше колл, ведь овер-пара читается. А с другой стороны дрова будут дешево смотреть терн.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button ($41.70)
SB ($31.70)
BB ($52.40)
UTG ($28.50)
MP ($89.10)
Hero (CO) ($57.40)

Preflop: Hero is CO with Q, Q
2 folds, Hero bets $1.75, 2 folds, BB calls $1.25

Flop: ($3.75) 6, 7, 2 (2 players)
BB checks, Hero bets $3, BB raises to $8, Hero raises to $24, 1 fold

Total pot: $19.75 | Rake: $0.95

Results:
Hero didn't show Q, Q (nothing).
Outcome: Hero won $18.80


П. С. Блин, ну нахрена этому говноеду положили J на терне в 1-й раздаче

[Grey46]

Magic, отличный анализ. Тем более что игра без вскрытия как раз самая сложная, на мой взгляд, составляющая плюсовой игры. Но не знаю, можно ли применять больше лайт 3-бетов, больше боротся за банки на терне-ривере, и вообще боротся за показатель "без вскрытия" на NL10, где я щас и играю? Тем более Онгейм, очень моронистый лимит. Я понимаю что на NL10 лучше по карте и т.д., но проигрыш без вскрытия меня угнетает.

[MagicGog]

Grey46, имхо нл10 вообще не стоит играть. Только для осознания некоторых базовых вещей. 10-20K рук максимум. Я где-то так и отыграл, потом пошел на нл25, там игра намного адекватнее, хотя коллинг-стейшенов все еще хватает.
По идее большой БР для нл 25 не нужен. Максимум 20 БИ, имхо.
На счет красной линии, я не уверен, что даже на нл25 стоит бороться за нее, а уж на нл10 и подавно.

[Grey46]

Сообщение от MagicGog

Grey46, имхо нл10 вообще не стоит играть. Только для осознания некоторых базовых вещей. 10-20K рук максимум. Я где-то так и отыграл, потом пошел на нл25, там игра намного адекватнее, хотя коллинг-стейшенов все еще хватает.
По идее большой БР для нл 25 не нужен. Максимум 20 БИ, имхо.
На счет красной линии, я не уверен, что даже на нл25 стоит бороться за нее, а уж на нл10 и подавно.

Я в общем-то также думаю, только БР пока нет для NL25.

[MagicGog]

Отыграл 1000 рук после проведенного анализа. График мне пока нравится

Синяя вверх, красная в районе нуля. Правда я пару раз сделал плохие коллы.. Если бы не это, то красная была пониже, около нуля, а синяя значительно выше. В общем, я пока доволен. Буду играть в том же духе.
Сегодня уезжаю на дачу на выходные. Как приеду, всем моронам и регам нл 50 капец

[Grey46]

Сообщение от MagicGog

Кстати, если кого интересует как выставлять тот или иной фильтр, спрашивайте, не стесняйтесь.

У меня по ХМ вопрос, но не по фильтру. Чем отличается 4bet от 4bet-range, не подскажешь случаем?

[Grey46]

.

[MagicGog]

Сообщение от Grey46

У меня по ХМ вопрос, но не по фильтру. Чем отличается 4bet от 4bet-range, не подскажешь случаем?

я об этом всерьез не задумывался, но мне кажется, что
4-бет это как часто чел 4-бетит, когда он был рейзером и его 3-бетнули. Т. е. его 3-бетили 100 раз, он 4-бетил в ответ 10, значит 4-бет 10. Но это не значит, что он это делает с 10% диапазона.
Я как-то раз так напутал, думал, что раз у оппа 4-бет большой, значит мои AK впереди. А на самом деле 4-бет рейндж было 0.9%, т. е. KK+ и я разумеется всрал.
4-бет-рейндж похоже считается с учетом того условий что ты был префлоп-рейзером, т. е. надо перемножить ПФР и 4-бет. И этот параметр как раз указывает на диапазон 4-бета.

[spyki]

В микролимитах спрашивали об этом, поищи там.

[MagicGog]

Сначала большая пьянка, потом дача... А потом 3-й сезон Героев. И что ты имеем ? Прошло почти пол-месяца, а я почти не играл.

Надо как-то что-то придумать, заставить себя.

У меня есть 3 обязательных дела, которые надо делать регулярно и хорошо
1. Игра в покер.
2. Самообучение
3. Ходить в фитнес-зал.

Но при этом постоянно что-то происходит, что выбивает из колеи на какое-то время и появляются какие-то перерывы в процессе. Потом надо заново настраиваться, входить в рабочее состояние и т. д.

Сегодня последний день распиздяйства, а с завтрашнего дня попробую подойти к делу более серьезно.

[MagicGog]

Сегодня сыграю пару турнирчиков. На одном мониторе кино, на другом Игра

[MagicGog]

Сыграл около 5 турниров сегодня. Все мимо, кроме одного

Мини-Фтопс 16 HA (PL Holdem и PL Omaha), БИ 22$. 2757 тел.
8-е место, +882$.

Игрой своей не очень доволен. Много ошибался (сказывается отсутствие опыта в Омахе), но спасал ужасный уровень игры соперников. Да и заходило неплохо. Иногда переезжал. Хотя и сам попадал несколько раз очень жестко.

2 раза за игру было такое, что терял почти весь стек и оставалось меньше 1M, но удавалось подняться. Когда оставалось 2 стола был ЧЛ, но случился очень неприятный переезд на треть стека. Мой сет переехали 1-м аутом. Потом случилась еще одна неприятная раздача, QQxx < KKxx (в которой я возможно ошибся) и мои амбиции на 1-е место сменились желанием не вылететь и дождаться удобного случая подняться. И такой случай предоставился, когда я выставился в тройной оллин на флопе с натс флэш-дро. К сожалению не доехало...

С завтрашнего дня возобновляю активно играть кэш. Ну и парочку ФТОПС-ов надо бы еще сыграть. Выделю для этого несколько игровых дней.

[jazzman337]

заставил задуматься ты меня плотно)))
вот решил провести небольшой эксперимент, может будет интересно
[Зарегистрироваться?]

[MagicGog]

Прошло больше половины мая, а я так и не играл почти

Пьянки всякие, потом какое-то время играл турниры.. немного ФТОПС, немного лудоманства в Омаху + еще какие-то турниры. И еще много времени просрал на всякую хрень.
(очень лениво много писать на эту тему, на самом деле есть много интересных мыслей. Если будет время и желание, что-нибудь начирикаю)

Сегодня начинаю играть серьезно. И сразу же у меня случилось несколько больших попадосов.

Вопрос - Надо мной издеваются, что ли ?

1. Сколько можно с KK под AA. Я недавно рассматривал свои кулеры и обнаружил, что обратных кулеров у меня нету

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

UTG ($64.95)
Hero (MP) ($63.90)
CO ($108.25)
Button ($168.50)
SB ($52.50)
BB ($55.05)

Preflop: Hero is MP with K, K
1 fold, Hero bets $1.75, CO raises to $6, Button calls $6, 2 folds, Hero raises to $19, CO raises to $59.50, 1 fold, Hero raises to $63.90 (All-In), CO calls $4.40

Flop: ($134.55) 10, 10, 8 (2 players, 1 all-in)

Turn: ($134.55) 8 (2 players, 1 all-in)

River: ($134.55) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $134.55 | Rake: $3

Results:
Hero had K, K (two pair, Kings and tens).
CO had A, A (two pair, Aces and tens).
Outcome: CO won $131.55


2. Найс флоп

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Hero (CO) ($50)
Button ($34.15)
SB ($62.80)
BB ($35.75)
UTG ($50.50)
MP ($73.05)

Preflop: Hero is CO with K, K
UTG bets $1.75, 1 fold, Hero raises to $6, 3 folds, UTG calls $4.25

Flop: ($12.75) 10, J, 2 (2 players)
UTG checks, Hero bets $9, UTG raises to $21, Hero raises to $44 (All-In), UTG calls $23

Turn: ($100.75) 6 (2 players, 1 all-in)

River: ($100.75) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $100.75 | Rake: $3

Results:
UTG had J, J (three of a kind, Jacks).
Hero had K, K (one pair, Kings).
Outcome: UTG won $97.75



3-4-5. Было еще несколько попадосов, но не таких больших, или там были частично мои ошибки. Их приводить не буду.

П. 1-5, к тому, что очень сильно бесит, когда так тебя имеют

[Silock]

Тебе никогда не сдавали АА вс КК? Или никогда не ловил сет ?

Как ты так играешь, если паришься насчет такого бреда.

[MagicGog]

Сообщение от Silock

Тебе никогда не сдавали АА вс КК? Или никогда не ловил сет ?

Как ты так играешь, если паришься насчет такого бреда.

Да, мне ни разу не сдавали AA вс KK. Т. е. я 1 раз нашел такую ситуацию в ХМ, но там не было префлоп-оллина. Опп пошел смотреть флоп и там я очень много с него не выиграл.

С сетами в 3-бет поте тоже проблема. Наверно потому, что я не хожу их ловить. А оппы ходят и время от времени вылавливают.

Похоже я просто давно не играл, а тут сразу несколько хороших попадосов, непривычно как-то.

[Silock]

Да, мне ни разу не сдавали AA вс KK

Ниче се.

А скоко рук сыграл?

С сетами в 3-бет поте тоже проблема. Наверно потому, что я не хожу их ловить

А когда сам 3бетишь JJ+, ловишь сет).
Можно отнести также сюда еще все сеты, т.к. исход или событие как правильно) состоялось против оверпары и знач такая же ситуация будет и в обратную сторону когда-нибудь.

[MagicGog]

Сообщение от Silock

Ниче се.
А скоко рук сыграл?

На нл50 25K рук. Не очень много, знаю.

Сегодня был ужасный день. -5БИ. по EV -4БИ где-то. Очень много всяких попадосов. Постоянно происходил какой-то бред. Даже несмотря на то, что пару раз оппы прямо таки вручали мне стеки, все равно такой большой минус. Какая-то неспраедливость, я ведь так стеки не отдавал, как мне. Мне раздавали действительно подставы. Пару раз я ошибался, но там было легко ошибиться.